Вынуждают уволиться.Если взять отпуск, не будет ли потерь по деньгам?

[Сообщение удалено пользователем 13.12.2016 23:28]

ну во-первых мы тут не знаем, сколько дней неиспользованного отпуска, есть ли они вообще, во-вторых, если вы возьмете отпуск, то естественно количество неиспользованных дней у вас уменьшится и соответственно компенсация уже будет выплачиваться исходя их этого

в оконцовке - не должно быть никаких потерь, при условии, что у вас не получится отпуска "авансом" за еще не отработанное время
ибо что вы возьмете деньгами компенсацию при увольнении за отпуск + расчет за отработанное время
что часть отгуляете, получив отпускные, за остальное - компенсацию + за отработанное - одна и та же песня
главное чтобы отпуск был строго по отработанному, а то еще должны останетесь

[Сообщение удалено пользователем 13.12.2016 23:28]

чуть добавлю, в периоды работы за которые предоставляется ежегодные отпуска так же попадают периоды фактических отпусков. так, например, если работник поступил в штат 03.07.2012г. и год не испольховал права на отпуск, то ему м.б. предоставлен отпуск продолжительностью 28 кал-х дней за период работы с 03.07.12 по 02.07.2013., а следующий отпуск предоставляется за период работы с 03.07.13 по 02.хх.2013/14 (в зависимости от продолжительности отпуска), то есть если работник уходит в отпуск с 03.07. по 30.07.2013 то этот фактический отпуск попадает в стаж работы для предоставления следующего отпуска (либо начисления компенсации при увольнении) и увольняться после отпуска выгоднее, потому что компенсация за неиспользованный отпуск в таком случае будет побольше (минимум 2,33 дня за каждый месяц в штате компании). другой вопрос что увольнение после отпуска в 28 дней не так выгодно как после отпуска 56 дней, например, здесь вопрос размера среднего заработка стоит в поиске смысла тянуть с увольнением. но при вынужденном увольнении и две тысячи рублей деньги. так что песня немного другая.

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2013 11:45]

Совсем не факт, что вас кто-то отпустит в отпуск в этой ситуации. Компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении безусловно вам полагаетсмя, а вот в отпуск вас могут просто не отправить, объясняя это производственной необходимостью. Формально, по закону право на отпуск у вас есть через 11 месяцев с начала работы, но ваш ВРИО может просто не подписать заявление. В суд пойдете отстаивать право на отпуск? Не заморачивайтесь. Идите на больничный, если настолько сильно у вас желание "потянуть время".

прочитала трижды
ничо не поняла
период отпуск по вашему примеру - в 95% случаев
03.07.13-02.07.04
03.07.04-02.07.15
сдвигает период стажа только отпуск за свой счет > 14 дней

через шесть месяцев, 14 календарных дней.

ему дали понять, что в нем не особо нуждаются, потребовали передачи дел. думаю, можно подать два заявления на отпуск и увольнение последним днем отпуска. а к концу отпуска определиться с дальнейшими действиями. заявление можно и отозвать будет. если на место не будет приглашен другой специалист. кто знает. м.б. и ситуация поменяется к тому времени и вопрос увольнения в принципе отпадёт. если ТС не пенеджер по продажам и не супервайзер какойнибудь то его свято место может и надолго запустеть и мало какому работодателю такая перспектива нужна.

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2013 12:18]

Спасибо, что поправили, все верно :-o


Подать можно все, что угодно, вот только подпишут ли заявление. Я все-таки, за больничный, если вообще есть смысл тянуть время.

не все верно)) там опечатка )))

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2013 12:38]

Анна, вот смотрите.
Допустим, он принят 03.07.2012 г. год отработал и
a) увольняется с 16.07.2013. (я даты выбираю для простоты примера)
в таком случае он при увольнении получает расчет за отработанное время + компенсацию неиспользованного отпуска 1,15 к.д. (на некоторых предприятиях округляют)
b)берет отпуск с 16.07.2013г. на 28 к.дн.. то есть до 12.08.2013г. и увольняется последним днем отпуска. в таком случае при увольнении ему будет выплачены остатки по зарплате + компенсация за неиспользованный отпуск 3,48 календарных дня. Потому что формально находясь в отпуске он работает на предприятии и ежегодные оплачиваемые отпуска не уменьшают стаж, дающий право на следующий отпуск.
вот как-то так, надеюсь, понятней :mad:

вы слишком все усложняете и тем самым запутываете всех
1. в вашем примере дата увольнения будет 11.08. и заявление в таком случае пишется прошу предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск с последующим увольнением, о чем есть соответствующая статья в ТК
2.
так не пишется, дата в заявлении об увольнении должна звучать четко уволить 16.07 без всяких предлогов
3.
округлять нельзя, компенсация рассчитывается без всяких округлений, о чем есть соответствующие разъяснения

да еще

посчитайте отпуск правильно, если до 12.08 это будет 27 к/дней , а не 28, если отпуск предоставляется с 16.07 по 12.08. то это означает по 12 включительно, нет такого понятия до, есть понятие по



в вашем примере кстати компенсация будет 2,33, потому как отработал рабочий год , взял отпуск, который вошел в стаж дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск и за который может быть выплачена компенсация, получился месяц, что у нас равно 2,33

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2013 14:01]

Я просто хотела сказать, что увольнение датой последнего дня отпуска выгоднее увольнения без оформления отпуска, если Вы можете сказать тоже самое проще - покажите, буду благодарна за пример доступности изложения мыслей.


по-моему обсуждения оформления заявления на увольнения в этой теме не было, мысль свою я все-таки донесла по-моему тако какой она была - 16.07 день увольнения, он же последний день работы у работодателя. я по-житейски пишу, не с позиции буквоеда, привыкшего искать поводы для отказа в приеме заявлений )) сплошь и рядом работники пишут прошу принять с..., перевести с..., предоставить отпуск с.... в условиях нормальных взаимоотношений работодателя и работника это не является ни для кого поводом для разбирательств и проволочек.


и в большую сторону нельзя? по-моему выплачивать компенсацию за 2,33, дн а не за 2,5 - жлобство и я знаю что это не только моя позиция.

параллельно занимаюсь другой работой, возможно, пример был приведен недостаточно корректно, я не перепроверяла.
16.07.2013-12.08.2013 включительно - это 28 дней. по предлогам я выше высказалась.
от ваших замечаний суть, что при отпуске с последующим увольнением компенсация больше, не меняется.



я считала пропорционально от начала нового периода, дающего стаж на ежегодный отпуск до увольнения.

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2013 14:24]

а интересно по каким таким правилам арифметики у нас так округляется? а так пожалуйста хоть за 3 платите, если финансовое положение предприятия позволяет


куда уж доступней, по-моему, все что я написала просто расжевано?

а причем тут это? по житейски? здесь правовой форум так-то и ответы идут соответствующие, а не житейские, если вы считаете по-другому, то вы ошиблись форумом

если бы было с позиции буквоеда я думаю тут соовсем по-другому было бы написано

не путайте горячее с холодным


любой документ должен быть написан правильно, а не как попало, чтобы не было потом повода хвататься за голову, а почему, так а почему этак, а почему не заплатили.


ну и ? новый период начинается 03.07.2013-12.08.2013 получается ровно 41 день, что равно компенсации за 1 месяц - 2,33 к/дня


[Сообщение изменено пользователем 03.07.2013 14:30]

извините, не заметила.

тем не менее никто из вас не сказал ТС, что ему пусть немного, но выгоднее оформить отпуск с увольнением по его окончанию. а это именно житейский аспект, который обеспечивается правовой базой, полезный для ТС в его нестабильной жизненной ситуации.

округление - это математическое действие, а не арифметическое. арифметика - это часть математики. и существуют несколько методов и видов округления (к большему, к меньшему, математическое, банковское и прочее), никто не мешает работодателю самостоятельно определиться с методикой расчетов выплат работнику, если это не нарушает его(работника) прав.

с этим никто не спорит, но и с тем, что речи о заявлениях не шло тоже поспорить трудно.

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2013 14:37]

41 день - это месяц?

хм , рекомендую вам почитать и заглянуть на сайт откуда это взято :-)

на примере 86,24
Применяя правило округления чисел, рассмотрим на конкретных примерах, как округлить число до целого.

Правило округления числа до целого

Чтобы округлить число до целого (или округлить число до единиц), надо отбросить запятую и все числа, стоящие после запятой.

Если первая из отброшенных цифр 0, 1, 2, 3 или 4, то число не изменится.

Если первая из отброшенных цифр 5, 6, 7, 8 или 9, предыдущую цифру нужно увеличить на единицу.

Примеры.

Округлить число до целого:

Чтобы округлить число до целого, отбрасываем запятую и все стоящие после нее числа. Так как первая отброшенная цифра 2, предыдущую цифру не изменяем. Читают: ?восемьдесят шесть целых двадцать четыре сотых приближенно равно восьмидесяти шести целым?.

Округляя число до целого, отбрасываем запятую и все следующие за ней цифры. Так как первая из отброшенных цифр равна 8, предыдущую увеличиваем на единицу. Читают: ?Двести семьдесят четыре целых восемьсот тридцать девять тысячных приближенно равно двести семидесяти пяти целым?.


При округлении числа до целого запятую и все стоящие за ней цифры отбрасываем. Поскольку первая из отброшенных цифр ? 5, предыдущую увеличиваем на единицу. Читают: ?Нуль целых пятьдесят две сотых приближенно равно одной целой?.


Запятую и все стоящие после нее цифры отбрасываем. Первая из отброшенных цифр ? 3, поэтому предыдущую цифру не изменяем. Читают: ?Нуль целых триста девяносто семь тысячных приближенно равно нуль целых?.



Первая из отброшенных цифр ? 7, значит, стоящую перед ней цифру увеличиваем на единицу. Читают: ?Тридцать девять целых семьсот четыре тысячных приближенно равно сорока целым?. И еще пара примеров на округление числа до целых:

взято отсюда http://www.for6cl.uznateshe.ru/kak-okruglit-chislo...

обязательного требования об округлении нет
если округляется - то только в пользу работника


МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 декабря 2005 г. N 4334-17

Департамент трудовых отношений и государственной гражданской службы Минздравсоцразвития России рассмотрел письмо и сообщает.
При определении количества календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, округление их законодательством не предусмотрено.
Поэтому, если в организации принимается решение об округлении, например, до целых дней, это надо делать не по правилам арифметики, а в пользу работника.
Пример.
Работодатель должен выплатить компенсацию работнику за неиспользованный отпуск продолжительностью 20,4 календарных дня, которые округляются до 21 календарного дня, а не до 20 календарных дней.

а откуда это взято? где математические правила округления запрещают работодателю округлять расчеты с работниками до большего целого?

вы читали не внимательно что я написала выше



да, принимается за месяц, т.к. 30 +11 если бы было 46 к/дней (30+15 к/д) то принималось бы за 2 месяца и соответственно компенсация 4,66 к/дней

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2013 19:00]

я читала внимательно и именно поэтому спрашиваю, если пожалуйста, то при чем тут арифметические правила?
всего доброго ))

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2013 14:52]

[Сообщение удалено пользователем 13.12.2016 23:29]

а что Вас заставляет отвечать на вопросы адресованные Вам путем изменения в 19.00 сообщения от 14:49, а не отвечать отдельным сообщением для удобства участников темы, чтобы им наверняка увидеть Ваш ответ, а не случайненько обнаружить?
по сути вашего ответа, поскольку у вас
не будете ли Вы последовательны и любезны соответствуя привести реквизиты документов на основании которых "идут" ответы. Почему 11-14 дней не принимаются к компенсации, а 15-30 дней уже принимаются как полный месяц, и соответственно работник со стажем для расчета компенсации 44 дня получает компенсацию за 1 месяц, а работник, со стажем 46 дней уже за два? И еще, как быть с пятнадцатью днями - они все-таки уже полмесяца или еще нет?
Только, пожалуйста, более свежий документ, адекватный действующему ТК и логике здравого смысла, а не спорный в непротиворечивости современному трудовому законодательству лохматый довоенный 30-ть какого-то года (если округлять 16 дней в пользу работника до месяца претензий к работодателю не будет, но если исключить 14(15) дней из стажа то момент будет очень спорным).
Я правда буду благодарна , да и многие попавшие в эту тему кадровики и сочувствующие :-)

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2013 08:44]

а чем он вас не устраивает? Он адекватен действующему законодательству и не противоречит ему. Именно им и руководствуются при подсчете компенсации за неиспользованный отпуск, так то его никто не от отменял и не вносил изменения, если мне память не изменяет. Хотите нового, обратитесь к законодателям, мы лишь исполнители.15 дней , не исключается и идут в зачет как 1 месяц, 14 отбрасывается и ничего спорного тут нет, если внимательно и вдумчиво почитать документ

предоставление отпуска с последующим увольнением - ст.127 ТК РФ

Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска - ст.121 ТК РФ