Аренда общего имущества собственников помещений МКД

Вчера у меня состоялся интересный спор с г-ном Цехером: http://ekburg.tv/#ceher_gget/

Я исхожу из того, что физическое лицо вправе сдавать своё имущество в аренду без регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

В том случае, если собственниками имущества является несколько лиц (как физических, так и юридических) они могут в соответствии со ст. 971 заключить договор поручения с каким-либо лицом, которое от их имени и в их интересах будет в свою очередь заключать договоры об аренде/использовании общего имущества. Об этом же прямо говорится в ч. 3.1. ст. 44 ЖК РФ, согласно которой собственники помещений в МКД вправе принять решение об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания; (!) ЗАМЕТИМ: в данной статье ЖК РФ не конкретизируется о каких лицах идёт речь - о физических или юридических.

Собственники помещений в МКД вправе использовать (в том числе и извлекать доходы) ОИ.

Согласно ч.1 ст. 971 ГК РФ Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.

Таким образом, права и обязанности по договору аренды общего имущества собственников помещений в МКД по сделкам, заключённым лицом, определённым решением ОСС возникают непосредственно у собственников помещений, в том числе обязанность уплаты налогов.

В своём доме я решил (и это указано в договорах об использовании ОИ), что в связи с множественностью лиц, выступающих на стороне СОБСТВЕННИКА, распределение доходов от полученного по Договорам от использования ОИ денежного вознаграждения и оплата предусмотренных действующим законодательством налогов производится собственниками помещений в МКД самостоятельно.

Вот г-н Цехер считает, что собственники помещений в МКД для того чтобы извлекать доходы от использования ОИ обязательно должны зарегистрировать ТСЖ. А я считаю, что можно обойтись поверенным, который уполномочен как заключать договоры от использования ОИ, так и получать вознаграждение по таким договорам (подчеркну: ОТ ИМЕНИ И В ИНТЕРЕСАХ СОБСТВЕННИКОВ).

Мнения?

:lol: не к ночи помянут.
ну к чему так сразу вечер портить. :weep:

его право раз. обязанности создавать тсж законодательством не предусмотрено два.

я за

хорошо бы так если бы мы сами платили все налоги и сборы , а не работодатель
может и жили бы лучше

ну он в чем-то прав. действующее законодательство не регулирует деятельность (получение доходов) объединений собственников без образования юридического лица.
извлечение доходов - это предпинимательская деятельность
согласно действующему законодательству (ч. 1 ст. 23 ГК РФ) гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
При этом гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (ч. 4 ст. 23 ГК РФ).



и здесь имеется неопределенность.
выдел в натуре части ОИ не допускается. Закон не определеяет порядок распределения доходов от использования ОИ между всеми собственниками

ЗЫ: моё мнение: вопрос спорный. в телевизор с таким вопросом не надо было вылазить. деньги любят тишину.... лишняя почва для размышлений ....


[Сообщение изменено пользователем 12.06.2013 12:06]

Как установлено статьей 249 Гражданского кодекса, каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
- хозяйственный учет операций, связанных с осуществлением сделок;
- взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
При наличии этих признаков физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя. Однако самого по себе факта совершения физическим лицом сделок на возмездной основе для признания осуществляемой им деятельности предпринимательской недостаточно. Аналогичные выводы содержатся в разъяснениях Минфина России (письма Минфина России от 01.06.2010 N 03-04-05/3-302, от 17.11.2009 N 03-04-05-01/808, от 14.01.2005 N 03-05-01-05/3).
Поэтому при отсутствии вышеуказанных признаков ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО ВПРАВЕ СДАВАТЬ В АРЕНДУ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ЕМУ ИМУЩЕСТВО БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ В КАЧЕСТВЕ ИП.
Данные выводы учитывают позицию, выраженную Пленумом ВС РФ в постановлении от 18.11.2004 N 23 "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем". В пункте 2 данного постановления ВС РФ указал, что в тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство (ст. 171 УК РФ).
Минфин России в письме от 28.04.2005 N 03-01-11/2-81 указал, что в случае сдачи физическим лицом в аренду принадлежащего ему помещения, приобретенного для личных нужд, государственная регистрация в качестве ИП не требуется.
В постановлении ВС РФ от 30.06.2006 N 53-АД06-2 также отмечается, что отдельные случаи продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг лицом, не зарегистрированным в качестве ИП, не образуют и состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 14.1 КоАП РФ, если количество товара, его ассортимент, объемы выполненных работ, оказанных услуг и другие обстоятельства не свидетельствуют о том, что данная деятельность была направлена на систематическое получение прибыли.

В письме УФНС России по г. Москве от 18.03.2011 N 20-14/4/025670@ налоговые органы разъясняют, что налогоплательщики, получившие доход по договору найма (аренды), должны самостоятельно исчислять суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном ст. 225 НК РФ. Аналогичная позиция отражена в постановлениях ФАС Поволжского округа от 18.05.2009 N А12-16391/2008, ФАС Западно-Сибирского округа от 10.09.2009 N Ф04-5077/2009(13200-А03-46).
Некоторые арбитражные суды отмечают, что если договор аренды, заключенный организацией с физическими лицами, не являющимися ее работником, не предусматривает обязанности организации удерживать и уплачивать в бюджет НДФЛ с сумм арендной платы, то делать это она не обязана (смотрите, например, постановление ФАС Московского округа от 04.09.2009 N КА-А40/8534-09).
В постановлении ФАС Московского округа от 30.11.2010 N КА-А40/14545-10 по делу N А40-10432/10-140-112 судьи, руководствуясь положениями ст. 45, пп. 4 п. 1 ст. 228 НК РФ, указали, что НДФЛ должен был быть уплачен самими физическими лицами - арендодателями, поскольку в договорах аренды было указано, что уплата НДФЛ производится физическим лицом - арендодателем самостоятельно.



Дело не в телевизоре и не в тех жалких копейках, которые собираются со стоянки, а в том, что почему-то, когда ты пытаешься в нашей стране сделать всё правильно и по-закону, ты начинаешь чувствовать себя круглым идиотом.

правильно - это как тебе кажется, а всё правильно и по-закону в нынешней действительности самостоятельно практически не возможно сделать. поскольку
во-первых закон имеет элементы неопределенности (каждый истолковывает норму как ему удобно),
во-вторых допускает пробелы (не нормирует некоторые отношения),
в-третьих правильность применения закона к определенным отношениям может оцениваться 1. уполномоченными органами (представители которых мягко говоря "тоже люди"), 2. судом (где также седят "просто люди", но с правом истолковывать норму закона применительно к конкретным обстоятельствам, оцененым по своему внутреннему убеждению :-D )
и вот здесь ...



:-D это для вас жалкие копейки. а в масштабах страны это уже не копейки и возможность объединениями граждан осуществлять деятельность по извлечению доходов на неопределенном правовом поле, для государства (правящей её части) может создавать "неудобства"
государство не заинтересовано давать свободу гражданам более того, чем необходимо для удержания ситуации.
деньги - это финансовая самостоятельность.
как только государство начинает понимать, что лицо (лица) становятся более независимыми в силу пробела в законе, лавочку тут же прихлопывают путем издания поправок в закон или выражения позиции ВС или ВАС.
Именно поэтому некоторые ситуации без необходимости не стоит афишировать. ;-)

Короче, по-Конфуцию: "В стране, где есть порядок, будь смел и в действиях, и в речах. В стране, где нет порядка, будь смел в действиях, но осмотрителен в речах".(с)

именно так :-)