Отказ исполнителя (образовательные услуги)

Ситуация: ВУЗ оказывает платные образовательные услуги. Есть договор, в нем обозначена специальность, уровень образования, результат- диплом о высшем.
К концу 3 курса студентам объявляют: вас осталось меньше половины набора ( специальность довольно редкая, трудная и востребованная, остальные не справились), нам вас обучать невыгодно, будете заканчивать по другой специальности. Причем называют конкретную новую специальность, без вариантов. Нас она не устраивает однозначно. Выбирали осознанно, уже ждет конкретный работодатель, да и денег заплачено около 300 тыр. В городе есть еще один ВУЗ, который готовит именно по нашей специальности, но это все равно, как после УрГЮА идти в УрФЮИ, не вариант.
В ГК предусмотрена возможность одностороннего отказа исполнителя от возмездного оказания услуг при условии возмещения убытков.
Вопрос: если нам выдадут справку/ иной документ, что ребенок обучался, сдавал и получал оценки по перечню предметов- означает ли это, что и убытков то у нас нет?
Кто какие видит варианты наших действий, чтобы получить именно то, за что мы платили?
Что-то изменится в отношениях ВУЗа с потребителем, если они проведут это, например, через ликвидацию кафедры?

Ситуация сложная и неоднозначная:
- ВУЗ затрачивал средства на Ваше обучение, в связи с чем можно скачать

- С другой стороны ВУЗ не исполнил обязательства по договору;

Что по этому поводу говорится в договоре об оказании платных образовательных услуг?

нас ведь проблемы ВУЗа не должны волновать, я думаю.Взялись- выполняйте.
В предмете договора: предоставление образовательных услуг, срок обучения- 5 лет, специальность указана.
Далее пишут, что полностью выполнившему образовательную программу Исполнитель выдает диплом о высшем государственного образца, либо документ об освоении компонентов программы - в случае ОТЧИСЛЕНИЯ до завершения обучения.
Случаи отчисления оговорены, это или неоплата, или неуспеваемость.
Просто выдача справки не является гарантией того, что эти предметы будут зачтены студенту в другом ВУЗе, я думаю. Да и ВУЗов альтернативных с такой специальностью в городе нет, только Москва и Питер. А значит, деньги уплачены- а результата нет.



[Сообщение изменено пользователем 22.05.2013 10:36]

Еще есть в договоре: в случае лишения И-ля аккредитации, ликвидации, реорганизации и в иных случаях, предусмотренных зак-вом РФ, договор расторгается при условии полного возмещения убытков лицу, оплатившему.
Но вроде тоже не тот случай.

Марина, я могу ошибаться, но вижу, что при отказе исполнителя от договора, в вашем случае, убытки у вас все таки будут, хотя если обучающегося переведут в другое учебное заведение, обладающее преподавателями достаточной квалификации, при учете снижения оплаты за обучение, то вряд ли суд воспримет какие либо доводы о престижности учебного заведения и т.д. Результат то в принципе будет одинаков: Образование получено, диплом общероссийского образца выдан. Тут возможно указание только на то, что диплом УрГЮА котируется на мировой арене выше диплома УрФЮИ, а следовательно найти работу по специальности легче. Но думается мне это очень слабенький довод, ведь тогда следовало отдавать ребенка учиться в Принстон или Итон. Их то диплом котируется значительно выше, но ведь поиск работы то будет осуществляться не среди обладателей таких дипломов, а среди обладателей наших учебных заведений.
Другое дело, если больше нет в Екатеринбурге другого ВУЗа обучающего по данной специальности и возникнет необходимость ездить черт-те куда и там платить еще за жилье и т.д. вот тут то убытки и нарисуются.
Но как я понял, что ваш, перспективный, работодатель ожидает специалиста с указанным образованием и именно из данного ВУЗа, из другого просто ему не требуются специалисты аналогичного профиля и специальности. Но тут то говорить об убытках как то очень сложно. Согласись, что и из УрГЮА может быть выпущено дерево и в УрФЮИ могут подготовить классного специалиста, все же зависит не от преподавательского состава, а от способностей и навыков обучаемого. Преподаватели то только помогают ему получить образование.

Не спорю, но он же не не выполнил, а выполнил не до конца. Это разные вещи (определенные знания дал, затраты на это понес)
тут надо упирать на то, что ВУЗ не дает/дал на выходе исполнение услови договора в виде



Вообще скан договора можно с вымараными данными? Может еще какие мысли возникнут.

без его согласия?
как это возможно?
Мы заключали договор с конкретным ВУЗом, и обязательства возникли именно у этого ВУЗа. Как можно сменить лицо в обязательстве без согласия Заказчика?

:-D спасибо, поднял настроение. :hi:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Читаемо? У меня с настройками форумов бардак, сорри если что.

возможно, предмет договора посмотри. Где там указано, что услуга оказывается ТОЛЬКО в стенах данного ВУЗа.
Другое дело как это возможно. Тут вариантов пруд пруди.

п. 2.3 например.
они нам навязывают изменение договора на другую специальность/специализацию. Как стоматологу на окулиста поменяться. Врач же тоже. :-D
Причем пришли бы по-человечески, повинились, предложили выбрать, обсудили бы снижение оплаты за причиненные неудобства- может, что-то и срослось бы.
Так получается, что мы вернем свои деньги, а три года- псу под хвост?

Марина, вот без вашего согласия поменять специализацию/специальность они не могут. А п.2.3 не говорит о том, то получать образование студент будет именно в данном ВУЗе. На конкретной кафедре это да, в качестве студента ВУЗа это тоже да, но где указано, что именно в стенах данного ВУЗа. В настоящее время кафедра в ВУЗе ликвидирована, я так понимаю, а соответственно если Вы не согласитесь на смену кафедры, то они будут вынуждены например заключить договор с иным ВУЗом, где есть данная кафедра, о том, что студенты из ВУЗа А, будут проходить обучение в ВУЗе Б, на соответствующей кафедре, где собственно и получат свои дипломы.
Подумай, есть услуга? Есть. Оказана? Да, даже диплом получен. А нарушены ли условия договора? Нет. Но это конечно теоретически все. Просто поставь себя на место ВУЗа и подумай как бы ты защищалась.

п. 2.1. Исполнитель оказывает услугу самостоятельно.
плюс ст. 780 ГК РФ.

не так, буквально читай. Исполнитель самостоятельно осуществляет образовательный процесс. Но разве учит ВУЗ? учат преподаватели. Насколько мне известно очень и очень многие преподаватели работают одновременно в разных ВУЗах. И это собственно никому не мешает.

Я тебя умоляю... :-D
Можно еще пообсуждать вопрос, что исполнитель не написал диплом какого именно ВУЗа он обязуется выдать. ;-)

пообсуждать конечно можно, а есть ли смысл? действительно не указано диплом какого ВУЗа получит обучающийся. Но разве в этом дело.
Ты задала вопрос, я пытаюсь проработать возможные пути отсечения претензий. Ведь именно исходя из этого можно говорить о реалиях в исковом производстве. Если бы у исполнителя были мысли в этом направлении, то наверно они бы сразу этим воспользовались. А они желают просто расторгнуть договор в одностороннем порядке, значит они этот вариант не рассматривали и не рассматривают. Они пока даже не указывают на возникновение форс-мажора. Значит форс-мажора нет. Если же говорить об убытках, то надо же понимать чем их доказывать.

нет, я, видимо, криво описала ситуацию, сорри.
они дословно говорят: мы имеем право в одностороннем порядке изменить вам специализацию, все подписываем доп. соглашение быстро.
я пытаюсь понять варианты нашего поведения в этой ситуации.
Пока склоняюсь к такому: доп. соглашение не подписываем, улыбаемся и платим дальше.
У них вариант одностороннего отказа есть, но с возмещением нам затрат. Ждем их письменного одностороннего отказа видимо.
Пока посмотрела практику, поняла, что вернуть оплату однозначно удастся. Плюс моральный вред. Потому что оплата соразмерно сделанному возможна только при расторжении договора по нашей инициативе. 50% штрафа по ЗПП однозначно не взять.
вот и получается, что мы в обоих случаях в пролете.

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2013 13:21]

вот и я о том же. Тем более, что они всячески уклоняются от расторжения договора, а вынуждают вас совершить это злое деяние. Хотя вот у меня мысль появилась и я ее думаю, но все равно необходимо оплачивать услуги далее, как написано в договоре, а они пусть думают как его исполнить. И при малейшей попытке со стороны ВУЗа уклониться от исполнения договора, тут же потребовать от них исполнения договора через суд. Так удастся узаконить те мелочи, которые не оговорены в договоре, но могут повлиять на их позицию. Тогда возможно они будут в пролете.

Все правильно

еще раз перечитываем
7.1
7.2
7.3

1. Коллективный иск о понуждении к исполнению договора оказаний образовательных услуг? Пусть не набирают дальше на специальность, но уже взятые обязательства исполнят.

2. Коли уж результат услуги - получение диплома о высшем образовании, то иск о взыскании сумм, уплаченных по договору за обучение. То есть полностью всех сумм.


Мне больше первый вариант нравится.

А ВУЗ - это и есть юридическое лицо, у которого есть преподаватели, которые от имени ВУЗа обучают. Разве не так?

Вам же в магазине магазин товар продает, а не кассир.

Ну конечно, но определение - самостоятельно осуществляет образовательный процесс, не свидетельствует о том, что ВУЗ сам обучает. Для этих целей ВУЗ вправе привлечь и сторонних исполнителей. Иначе многие ВУЗы остались бы просто без преподавателей. Они ведь такие, работающие в нескольких ВУЗах. Отчитали лекции в одном, сходили и приняли зачеты/экзамены в другом, провели семинары в третьем. И во всех они числятся в штате преподавателей. И так же никто не мешает ВУЗу посылать своих студентов на лекции в другие ВУЗы, если те готовы студентов принять. Много нюансов, все зависит от того, как организован образовательный процесс.

Спасибо, дорогие! Очень ценю ваше мнение. :flowers:

Не вижу противоречия. ВУЗ осуществляет образовательный процесс самостоятельно, но привлекает для этого преподавателей. Работают ли они в ВУЗе постоянно или по совместительству - это совершенно безразлично. ВУЗ несет все риски и ответственность по договору. Если в договоре прямо не оговорено, то ВУЗ не вправе привлекать другой ВУЗ для исполнения своего обязательства. И не только благодаря ГК РФ, но и хотя бы потому, что именно у этого ВУЗа есть именно его лицензия. Вид деятельности лицензируемый.
В любом случае потребитель образовательной услуги шел в конкретный ВУЗ, и не согласен на другой.