Затоп. Как законно уменьшить выплаты?

Здравствуйте.
По вине подрядной организации (есть договор на оказание услуг) произошел затоп. Соседи подали исковое завявление. Как можно законно уменьшить выплаты? Пока есть такие идеи:
1) вызвать в качестве соответчика по делу подрядную организацию и доказать, что затоп возник в результате их действий
2) Соседи составили 2 акта, один на следующий день, другой через неделю, при этом ни в одном случае мы были не извещены о проведении осмотра. В связи с этим, думаю, надо обжаловать результаты второго акта как минимум, т.к. при первоначальном осмотре (через сутки после затопа) не было выявлено повреждений, указанных во втором акте (даже мокрых пятен не было в этих местах, думаю это просто развод)
3) Заявлены повреждения бумажных обоев, которым уже с десяток лет минимум. При этом срок эксплуатации таких обоев (беру данные с современных обоев) составляет 10 лет. Можно ли по аналогии с ОСАГО или подобным образом посчитать "износ"?
4) Смета на ремонт сделана в гранд-смете, цены на работы явно завышены, можно для расчета взять примерную стоимость работ из строительных компаний?
5) Цены на обои указаны "со слов владельца квартиры". Почему мы должны верить этим цифрам?

Прокомментируйте пожалуйста. Если у кого есть еще какие-нибудь предложения, буду благодарен.

Идея в принципе хорошая, но лучше было бы подать ходатайство о привлечении именно подрядной организации ответчиками.


В суде заявите ходатайство о проведении экспертизы, с определением стоимости восстановительного ремонта и причиненного ущерба.

Обычно это из госстоя и их норм.



Про скрытые дефекты слышали? Если ремонт еще не произведен - могут произвести повторный осмотр в вашем присутствии.
Вообще у меня от соседей пятно появилось после затопа через 3 дня в соседней комнате (по перекрытиям дошло и нашло самое слабое место в плите.) (засверлился в перекрытие и еще пол ведра воды вылилось из него, хорошо подтопили)


Не важно сколько лет обоям и каков их срок эксплуатации.
Почитайте ГК РФ статью 1082. (заодно ссылку на статью 15 п.2.)
возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки


Здесь можно оспорить - берете прайс из ОБИ, СУПЕРСТРОЯ, ЛЕРУА МЕРЛЕН (там цены на обои довольно адекватные)






[Сообщение изменено пользователем 30.04.2013 09:45]

судьи не любят такое скажут что до суда сами не сделали ?

судье вообще пофигу эти досудебные справки. Они не имеют никакой доказательственной силы и оспоримы, а экспертиза может быть проведена только по определению суда. Поэтому любят или не любят роли не играет никакой. Ну и во вторых все таки заключения специалистов об ущербе стоят денег, примерно столько же стоит и проведение экспертизы, какой смысл тратить деньги дважды?

я так тоже думал....
судья отказала устно сказав что у вас ведь денег не хватит на экспертизу а в определении написала что ответчик не может обеспечить доступ в квартиру истца...... :-D

судье надо побыстрее разрешить спор а тут ....

2 осмотр (кстати как и первый), произведенный без моего уведомления - это нарушение или нет? Можно ли на основании этого обжаловать указанные повреждения?

обжаловать можно умеючи

нарушение чего? порядок осмотров и актирования повреждений жилья регламентирован?

дай наводку


Так можно через 2 года еще найти что-нибудь, а еще можно приписать старые повреждения (был у нас затоп с 3 этажа, дошло до 1-го).
Представить УК приходил, свежие повреждения зафиксировал, тут вопросов нет. А потом через неделю, еще 1 акт появляется, якобы и это мы наделали, тут у меня есть большие сомнения.

судье рассказывайте. ставьте доказательство под сомнение. слово "нарушение" подходит, когда порядок прописан. вот аналогия с ОСАГО возникала, я ее продолжу. при оценке ущерба автомобилю есть РД, которые довольно жестко и однозначно прописывают весь порядок проведения как осмотров поврежденных ТС, так и порядок, методику, последовательность рассчетов, какие цифры должны получиться на выходе и т.п. поэтому любой шаг в сторону от этого порядка - ФОРМАЛИЗОВАННОГО ПОРЯДКА - может считаться НАРУШЕНИЕМ, которое ставит под сомнение всю работу.

когда же этого порядка НЕТ - "нарушение" чего вы собираетесь предъявлять?

предусмотрен порядок составления актов после аварий для исполнителей (обслуживающих организаций), по аналогии возможно применение и к Вашему случаю.
Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями) п. 152. В случае причинения исполнителем ущерба жизни, здоровью и (или) имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме исполнитель и потребитель (или его представитель) составляют и подписывают акт о причинении ущерба жизни, здоровью и имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий описание причиненного ущерба и обстоятельств, при которых такой ущерб был причинен.
Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан им не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. При невозможности подписания акта потребителем (или его представителем), в том числе по причине его отсутствия в занимаемом помещении, акт должен быть подписан помимо исполнителя 2 незаинтересованными лицами. Акт составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй - остается у исполнителя.

Также в акте должна быть указана причина затопления, то есть на каких инженерных сетях - общедомовых или внутриквартирных - произошла авария.
Составление 2-го акта оправдано, т.к. по прошествии времени, как правило 1-2 недель, проявляется весь ущерб.
По поводу судебной экспертизы, заявляйте письменное ходатайство, предлагайте 1-2 экспертные организации и суду нужно постараться чтобы обоснованно отказать в удовлетворении.