Кому принадлежит продукция?

DeZik
От пользователя Docker
2. Теперь применительно к имуществу, ПОЛУЧЕННОМУ в незаконное пользование.
Опять же по смыслу ч.1 ст. 1107 ГК РФ выходит, что ВСЁ ЗАРАБОТАННОЕ с незаконным использованием чужого имущества должно принадлежать законному владельцу.


Имущество в данном случае товар или продукция до переработки.
по смыслу ч.1 ст 1107 ГК РФ
От пользователя Docker
получило или сберегло имущество


Вот про сберегло - согласен со следующим
От пользователя |nfinity
В данном случае фирмой Б сбережены суммы на аренду станка для изготовления своих деталек. ВСЕ. Раз пятый уже тут говорится.
0
bug1c
От пользователя Docker
Теперь, немного усложним. Предположим, что некто, получив чужие деньги, пустился в коммерческие обороты (купил/продал товар или акции на фондовом рынке) и получил доход. Обязан ли он вернуть потерпевшему не только первоначальную сумму, но и полученные с её помощью доходы? По смыслу ч.1 ст. 1107 ГК РФ получается что да.


От пользователя Docker
Если я не прав в своих рассуждениях, поправьте меня пожалуйста.



Можно много спорить - в конечном счете будет так, как решает суд.

Не поправляю, однако существуют и такие мнения:

"Но и после этого времени возврату или возмещению потерпевшему подлежат не все (как это следует из буквального текста п. 1 ст. 1107 ГК) фактически полученные неосновательно обогатившимся доходы. При применении этой нормы следует исходить из того, что именно с этого времени обогатившийся ?должен был извлечь?. Поэтому потерпевшему подлежат возврату или возмещению только те доходы, которые он сам в условиях нормального делового оборота, сложившихся обыкновений и при сравнимых обстоятельствах реально мог бы получить путем использования такого же количества вещей того же рода. При пользовании, например, чужими денежными средствами это обычные проценты, а не все доходы, полученные в результате, например, умелой игры на бирже или при высокой степени риска удачного вложения средств в сомнительное предприятие. Другие доходы или выгоды, которые обогатившийся извлек из имущества в результате расчетливой деятельности, должны оставаться ему, если, конечно, они не явились следствием совершения им противозаконных сделок или иных действий, влекущих применение конфискационных мер.

Именно так законодатель решает вопрос о возмещении потерпев-

774



шему доходов при неосновательном пользовании его денежными средствами. Согласно п. 2 ст. 1107 ГК на сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (ст. 395 ГК) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств. Проценты подлежат начислению в соответствии с правилами, установленными ст. 395 ГК, поскольку к ней в п. 2 ст. 1107 ГК имеется прямая отсылка. Лицо, воспользовавшееся чужими денежными средствами, должно уплатить потерпевшему за время пользования ими только узаконенные проценты. Другие доходы (выгоды), которые оно извлекло, умело и удачно пустив их в оборот, должны оставаться ему. Этими же правилами должен определяться объем требований о возврате или возмещении потерпевшему доходов, фактически полученных обогатившимся, и в тех случаях, когда предметом обогащения являются не деньги, а другое имущество. При ином решении потерпевший сам может оказаться в положении неосновательно обогатившегося. Если, например, ошибочно собранный с соседнего участка урожай картофеля затем будет продан по цене, значительно превышающей среднерыночную, то возврат собственнику участка, с которого был собран картофель, всей суммы выручки привел бы к его обогащению в размере, составляющем разницу между вырученной суммой и среднерыночной ценой картофеля, на что в соответствующих условиях мог рассчитывать его собственник. В таком порядке определяется размер возмещения потерпевшему во всех случаях, когда обогатившийся не знал о неосновательности своего обогащения. Если же лицо неосновательно использовало чужое имущество без намерения его приобрести либо пользовалось чужими услугами, оно должно возместить потерпевшему то, что сберегло вследствие такого пользования, по цене, существовавшей в то время, когда закончилось пользование, и в том месте, где оно происходило (п. 2 ст. 1105 ГК). Если, например, энергоснабжающая организация нарушает требования, предъявляемые к качеству энергии, абонент вправе отказаться от оплаты такой энергии. В случае использования абонентом этой энергии после отказа от ее оплаты энергоснабжающая организация вправе требовать возмещения абонентом стоимости того, что он неосновательно сберег вследствие ее использования (п. 2 ст. 542 ГК)."
http://www.pravo.vuzlib.org/book_z1076_page_119.ht...


От пользователя Docker
3. Вернёмся к станку. Доход, полученный от неосновательного использования станка есть добавленная стоимость готовых деталей по отношению к сырью и трудозатратам + прибыль. Выходит, что законный владелец станка может обратить в свою пользу весь доход, полученный неосновательным пользователем - т.е. оплатить фирме Б только стоимость сырья и стоимость работ, а добавленную стоимость и прибыль требовать себе как неосновательное обогащение. Так?


http://msk-gid.ru/docs/show/5160.html

Необходимо еще учесть, что владелец станка не мог самостоятельно получить никакого дохода от его использования, т.к.
От пользователя Docker
не имеет в штате специалиста. Специалист по работе со станком есть в компании Б

Использование труда специалиста и чужого материала - тоже можно попытаться посчитать неосновательным обогащением, (а учитывая, что у А жесткий пропускной режим, то вполне возможно, что Б докажет принадлежность ему материала, т.к вполен возможно имеются документы на его ввоз на территорию А)

Т.е ОБА ОНИ ОТДЕЛЬНО ДРУГ ОТ ДРУГА ПО ДАННОМУ ВИДУ РАБОТ (ПРОДУКЦИИ) НИКАКИХ ДОХОДОВ ПОИМЕТЬ НЕ МОГЛИ
ОДНАКО А МОГ ПОИМЕТЬ ДОХОДЫ ОТ СДАЧИ СТАНКА В АРЕНДУ,
но это уже обсуждалось.

Мне кажется у суда мозг может зашкалить.
Очень интересный будет спор, если он, конечно, сотоиться.
0
От пользователя |nfinity
станок вы вручили совершенно добровольно в ЗАКОННОЕ пользование

... для изготовления определённого перечня деталей.
От пользователя |nfinity
работа на станке с 9 до 18" + какой-то встроенный чип зафиксировал бы работу с 18 до 20, + именно работу работника фирмы Б, а не кого-то из А, + что это была работа именно для изготовления деталек для фирмы Б. а не "сверхурочные" для нужд А.....

Факт как раз вскрылся в результате анализа данных "чёрного ящика" - левая программа, использована карточка доступа к станку, заведённая на сотрудника фирмы Б. Время работы - выходной день (на предприятии присутствовала только тупоголовая охрана, которой оператор станка умело проехал по ушам).
0
От пользователя Docker

вы пытаетесь всех убедить что на самом деле ситуация такова, как ее видите вы? тогда для чего спрашивать?
0
Сегодня по итогам переговоров, фирма Б признала свою вину и согласилась:

1. Не брать деньги по договору подряда, т.е. заказанные детали фирма А получает бесплатно.
2. Оплатить за свои детали машиночас по расчётным расценкам, приведённым в бизнес-плане для приобретения станка в лизинг.
3. Приобрести и передать А новые расходные материалы (несколько свёрл, резцов и фрез).

Фирма А согласилась передать Б изготовленные для неё детали и разрешила Б закончить незавершённую партию, оплатив стоимость машиночаса.

Кроме того принесены "глубочайшие извинения" и выражена "надежда на дальнейшее сотрудничество".

ЧОП, допустивший несанкционированный завоз материала, лишён 2-х месячной премии.
3 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.