Вопрос по трудовому праву.

Моя мама вот уже 10 лет, как является "работающим пенсионером" (всю жизнь на ТМЗ). У них на заводе планируют провести сокращение штатов и мама под увольнением. Подскажите, надо ли ей обращаться в службу занятости для получения двухмесячного пособия, ведь работать больше мама не хочет.
И ещё вопрос: руководство в цехе намекает, что лучше бы ей уволиться по соглашению сторон. В чем подвох? И как лучше поступить?

двухмесячное без службы занятости дают
служба нужна для трехлетнего
уточните в СЗ, дадут ли они заключение по поводу третьего месяца, ибо на учет то они поставят, а вот пособие платить (государственное) не будут - ибо пенсионер. А поскольку пособие за третий месяц платится при наличии заключения службы занятости - то тут возможны закидоны


как вариант - в том что никаких пособий не будет

Купите Трудовой Кодекс, это небольшая книжка, в нём написано много интересного.
Или читайте в интернете: http://www.consultant.ru/popular/tkrf/


нет такого выражения


Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.


не будет двухмесячной отработки и не будет выходного пособия


Ходить на работу по часам, не опаздывать, не прогуливать.
Не слушать что говорит работодатель, а требовать любую новую информацию в письменном виде. Не переживать когда начнут вручать акты или другие документы под подпись - это нормально.
Если будут забирать пропуск или ещё что-нибудь отноящееся к работе, то передавать всё по актам передачи (работник сдал, а представитель работодателя принял ...) или накладным/распискам. Т.е. после любого действия должен остаться на руках документ с подписью представителя работодателя. Желательно вести разговоры в присутствии свидетелей.
Если не выдают инструмент, или не пускают на рабочее место, или не пускают на территорию, то надо срочно составлять акт с подписями свидетелей.
Не надо бояться никаких проверок или переаттестаций, всё это потом оспаривается в Трудовой инспекции или суде.


Вот это хороший пример устного предложения со стороны работодателя, пусть работодатель сформулирует и передаст маме в письменном виде свой вариант соглашения, а она его обдумает, проконсультируется с юристами :-)
Скорее всего под соглашением сторон работодатель подразумевает заявление по собственному желанию. Не надо его писать.

Ещё поищите темы про увольнения в 2009-2010гг., там людей на работу переставали пускать, составляли фиктивные акты и т.д.
Трудовая инспекция на Малышева, 101 проводит бесплатные консультации на 1-ом этаже, сходите, поговорите.


[Сообщение изменено пользователем 03.04.2013 21:49]

а еще лучше получите юробразование. да?

а она тут каким боком?

то есть "под увольнением" - такого выражения нет, а "двухмесячная отработка" при сокращении - есть?


опять 25....

не придирайтесь, я не юрист


не сравнивайте несравнимое
на покупку и чтение ТК РФ надо не более одного дня, юробразование потребует не менее трёх лет


после слов "Статья 74" приведено ещё 12 строк, прочитайте, может встретите знакомые


такого тоже нет, вместо критики напишите правильно


что не так?

к остальным моим многобукав вопросов нет и Вы их одобряете?


[Сообщение изменено пользователем 03.04.2013 22:20]

а на понимание того что к чему - годы



вопросов больше не имею. Дискутировать предпочитаю с теми, кто понимает предмет разговора

Большое спасибо откликнувшимся.
Дело в том, что маме на работе внушают мысль, что
средний месячный заработок сохраняется НА ПЕРИОД ТРУДОУСТРОЙСТВА (2 месяца после дня увольнения). А если этого периода нет (ведь мама не планирует продолжать трудовую деятельность - следовательно на биржу труда не пойдет), то никакого пособия ей не положено. Я, почитав соответствующую литературу, не увидела ничего такого, что смогло бы подтвердить или опровергнуть этот тезис. :-(

И без биржи трудоустраиваются. А пенсионный возраст сам по себе не является основанием для отказа в трудоустройстве. Так что за два месяца ваша мама пособие должна получить всяко разно.
Что касается третьего месяца - то скорее всего зарегистрируют, пособия от государства как безработный получать не будет, пособие на третий месяц в принципе получить могут при наличии решения службы занятости. вытрясать у службы занятости это решение можно нижеследующим

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 28 декабря 2005 г. N 2191-6-2

В Управлении правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение. Сообщаем следующее.
1. В соответствии с п. 3 ст. 55 Конституции Российской Федерации права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Также отмечаем, что в ч. 2 ст. 3 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) содержится положение о том, что никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
На основании ч. 1 ст. 178 ТК РФ при расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (п. 1 ст. 81 ТК РФ) либо сокращением численности или штата работников организации (п. 2 ст. 81 ТК РФ) за увольняемым работником сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен (ч. 2 ст. 178 ТК РФ).
В ст. 20 ТК РФ приведена формулировка понятия "работник", в которой говорится, что работник - это физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Таким образом, под понятием "уволенный работник", используемым в редакциях ч. 1 и 2 ст. 178 ТК РФ, следует понимать любое физическое лицо, у которого до расторжения трудового договора в связи с ликвидацией организации (п. 1 ст. 81 ТК РФ) либо сокращением численности или штата работников организации (п. 2 ст. 81 ТК РФ) имели место трудовые отношения с определенным работодателем.
На основании изложенного полагаем, что у органов службы занятости нет оснований для принятия в отношении пенсионеров решений об отказе в сохранении за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения среднего месячного заработка в порядке ч. 2 ст. 178 ТК РФ и выдачи пенсионерам соответствующих документов (справок).
Граждане, относящиеся к данной категории, не претендуют на регистрацию в органах службы занятости в качестве безработных и могут быть зарегистрированы в целях поиска подходящей работы. Эти граждане могут состоять на учете в органах службы занятости в целях поиска подходящей работы до момента их трудоустройства, так как в отношении них не решается вопрос о признании их безработными.
Непринятие решения о регистрации пенсионера в качестве безработного не означает, что он теряет право на получение услуг по содействию в трудоустройстве, так как по смыслу ч. 4 ст. 3 Закона Российской Федерации "О занятости населения в Российской Федерации" (далее - Закон о занятости) повторное обращение в органы службы занятости может последовать для решения вопроса о признании гражданина безработным, а пенсионеры изначально на это не претендуют.
В отношении исключительных случаев, о которых идет речь в ч. 2 ст. 178 ТК РФ, отмечаем, что, по нашему мнению, эти случаи следует рассматривать как исключение из общего правила, закрепленного в ч. 1 ст. 178 ТК РФ и допускающего сохранение среднего месячного заработка на период трудоустройства "не свыше двух месяцев".
Фактически (при соблюдении работником условия об обращении в органы службы занятости населения в двухнедельный срок после увольнения) любой случай нетрудоустройства работника через службу занятости в течение трех месяцев со дня увольнения является исключительным, позволяющим сохранить за уволенным работником средний месячный заработок в течение третьего месяца.
При этом следует учитывать, что решение о сохранении за уволенным работником среднего месячного заработка в течение третьего месяца со дня увольнения принимается в том случае, когда у органа службы занятости населения отсутствует возможность предложить уволенному работнику подходящую работу.
Какой-либо специальной формы документа, подтверждающего отсутствие возможности гражданина трудоустроиться на подходящую работу, выдаваемого гражданину органом службы занятости, не установлено. В любом случае, такой документ не должен устанавливать права и обязанности работодателя и его бывшего работника. Данные права и обязанности установлены трудовым законодательством. Документ, выдаваемый органом службы занятости, должен лишь подтвердить обстоятельство, при наличии которого могут быть реализованы указанные права и обязанности. Поэтому логично предположить, что органы службы занятости могут по своему усмотрению устанавливать процедуру принятия подобных решений и форму документа, их подтверждающего. На практике такое решение чаще всего оформляется в виде справки.
2. Абзацем 2 п. 1 ст. 28 Закона о занятости безработным предоставляется государственная гарантия по выплате пособия по безработице, в том числе в период временной нетрудоспособности безработного. Данное положение Закона о занятости носит характер общего правила.
Исключения из этого общего правила составляют случаи, предусмотренные в п. 4 ст. 35 Закона о занятости, при наличии которых выплата пособия по безработице не производится. Среди них - отпуск по беременности и родам (абз. 2 п. 4 ст. 35 Закона о занятости).
Очевидно, что в данном случае имеют место определенные противоречия между положениями разных федеральных законов.
Предоставление отпуска по беременности и родам, в соответствии с действующим законодательством, должно сопровождаться принятием работодателем соответствующего решения на основании листка временной нетрудоспособности.
В случае же выдачи безработной листка временной нетрудоспособности в связи с беременностью и родами решение о предоставлении отпуска не принимается.
Судебная практика идет по пути необходимости выплаты пособия по безработице в период, указанный в листке нетрудоспособности.
До внесения изменений в Закон о занятости, по нашему мнению, следует руководствоваться ст. ст. 28 и 35 Закона о занятости с учетом требований законодательства, регулирующего предоставление отпуска по беременности и родам.

Начальник Управления
правового обеспечения
И.И.ШКЛОВЕЦ
28.12.2005

Понаберут по объявлениям грамотных специалистов...


Хороший вариант, при условии, что в это соглашение будет добавлен пункт о выплате дополнительно суммы в размере не меньше, чем она бы получила при правильном сокращении. А лучше больше :-)

Можно согласиться при наличии в соглашении сторон условия о выплате выходного пособия в размере трехмесячной з/п. Думаю работодатель сразу откажется :-D

пятимесячной. срок предупреждения 2 мес.

добавьте сюда Пленумы ВС + судебную практику + трудно перевариваемые для бытового правопонимания юридические конструкции и получите неправильное применение норм материального права.