Разница задаток-аванс.

Несколько лет плачу аванс за путевку 10% стоимости, заранее ее бронируя.
Курорт называет этот платеж задатком, я же в платежке называю его авансом.
Пока все проходит нормально: приезжаю в срок, доплачиваю, пользуюсь услугами.
Вопрос: если получится перенести или не дай бог заранее отказаться от путевки, как может повести себя курорт, вернет ли по моей просьбе аванс?
Какие могут быть подводные камни?

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2013 12:54]

может задатком хотя бы?

Извините, исправил!

Формулировка исполнителя на счете:
В соответствии со ст.380-381ГК РФ внесенная сумма является задатком. В случае отказа от оплаты оставшейся суммы стоимости путевки, задаток (10% стоимости путевки) остается у курорта и покупателю НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ.
Счет действителен при условии подписания соглашения о задатке.

Я с формулировкой курорта не соглашаюсь, но счет оплачиваю, как юридически считать ситуацию?

оплатили-значит согласились
не согласны-не оплачивайте

договор есть? как там выглядит раздел об оплате?

автор имеет ввиду другое.
Перечисляя необходимую сумму, он делает это не в качестве оплаты счета (в котором сказано "задаток"), а в качестве внесения аванса.
Вероятнее всего, счет (в котором указано "задаток"), автор не подписывал, соответственно, ссылаться на него в случае спора туроператор не сможет, поскольку это односторонний документ.

В случаен возникновения спора все сведётся к вопросу доказывания.
Туроператор будет пытаться доказать, что это задаток, поскольку именно так указано в счете. Но подтверждения того, что клиент получил счет, у туроператора вероятнее всего не будет.
Клиент же будет доказывать, что счета в глаза не видел/изначально в счете было указано "аванс"/счета вообще не было (нужное подчеркнуть).
Подтверждением будет служить графа "назначение платежа" в платежке, где черным по белому написано "в качестве аванса".

Позиция сильнее у клиента.

а в качестве проснулся-решил закинуть куда нибудь за что нибудь денег, не зная за что кому и сколько платить? ;-)

вы вообще когда-нибудь видели, чтобы плательщик подписывал выставленные счета?


о задатке должно быть письменное соглашение
кроме того, задаток выдается в доказательство заключения договора, т.е. когда бумажки "договор", подписанный обеими сторонами, нету (ну как я понимаю)
и самое главное - задаток имеет обеспечительную функцию, а не только платежную

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2013 13:40]

а об авансе?

аванс - это порядок оплаты, часть денег вперед. По уму - надо прописывать, но это не для того, чтобы аванс был авансом, а для того, чтобы этот аванс можно было требовать (а не ждать оплаты по факту).
Чтобы требовать задаток - о нем должно быть письменное соглашение (ст. 380 ГК). Нет такого соглашения - нет задатка, будет считаться авансом.

теперь понятно, спасибо:-)
то есть автор, не подписывая соглашения, несмотря на графу:


оплачивает деньги по недействительному счету, может спокойно считать их авансом.
И в случае спора суд признает эти деньги авансом...а если автор пропишет в графе "назначение платежа", к примеру, "оплата за товар", суд примет эту надпись как доказательство оплаты за товар? :-D

Именно так сказано в Гражданском кодексе.


конечно. ведь именно плательщик определяет ЗА ЧТО он платит

Я их видел. Более того, некоторые из таких счетов я подписываю лично.
Речь идет о тех счетах, которые содержат все необходимые условия договора.

Здоровско. Значит приходят мне от вас деньги, назначение платежа "оплата за товар". И требуете от меня поставки придуманного Вами товара? :mad:

Не надо путать тёплое с мягким.
В ситуации, когда Вам пришли "шальные" деньги, ГК (раздел о неосновательном обогащении) предписывает Вам вернуть их плательщику с того момента, как Вам стало известно об отсутствии основания платежа (отсутствует договор).
Мы же говорим совершенно о другой ситуации.
В нашем случае стороны правоотношения по-разному хотят видеть цель (назначение) платежа. Получатель хочет зачесть платеж как "А", плательщик хочет зачесть платеж как "Б". В данном случае первостепенное значение имеет волеизъявление именно плательщика.

P.s. где Вы берёте этот дурацкий смайлик ?

В ситуации нашего автора туроператор, в случае


не вернет деньги и автору придется топать ножками в суд. Именно поэтому они не пишут в счете назначение "аванс", и автор должен это понимать.

в коллекции смайликов
*нажмите все смайлы*

Я так и понимаю ситуацию. Но в счете, который подписан одной стороной и согласован по телефону устно другой основные условия определяются.

Договора естественно нет, мне его дают, когда провожу полную оплату и определены окончательно основные условия (сроки, параметры услуги).

Мой вопрос о поведении исполнителя.
Получив аванс вместо задатка и настаивая на своей позиции исполнитель должен дополнительно письменно запросить заказчика о согласии считать аванс задатком?
В противном случае попытаться вернуть аванс заказчику с разрывом несостоявщегося договора (отказ от исполнения услуги)?

отличный смайлик чоу вам не нравитцца :mad:

Что то Вы исполнителя вовсе не умным считаете:-) они от Вас деньги уже получили, думаете, они вовсе ;-) :mad: обратно деньги отсылать? Вас если что не устраивает-топайте в суд сами даивсе :-D

нет, он ничего не должен.
но в случен спора условие о задатке не будет считаться согласованным, поскольку стороны согласия по этому пункту не достигли, что явно следует из наименования в платежном поручении " аванс" или "предоплата за тур".
Кроме того, как вам уже здесь разъясняли, выставленный счет не может заменить собой основной договор и соглашение о задатке к нему. Поскольку эти формальности не исполнены, платеж не станет задатком, а станет авансом или неосновательным обогащением.

Я все понял, всем спасибо!

А исполнитель-то черезчур умный. Он как бы гипнотизирует заказчика магическими фразами про задаток, чтобы заказчик сразу распрощался с мыслью передумать и требовать деньги обратно. Но в то же время, исполнитель не соблюдает всех формальностей, квалифицирующих платеж как задаток, т.к. в случае неисполнения сделки по вине исполнителя он будет обязан вернуть задаток в двойном размере, а аванс - в одинарном. :-)

Итого, если заказчик твердо намерен полностью оплатить тур и воспользоваться услугой, то заключение письменного договора о задаке - в интересах заказчика. Любопытно, как отреагирует исполнитель на предложение заказчика подписать соглашение о задатке до внесения этого задатка... :mad:

Если не указано, что задаток, то по-умолчанию - это аванс.


Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке

1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.
3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.


Соглашения в письменной форме нет. Есть сомнения насчет того, задаток это или аванс. Следовательно, это аванс.