Продуктовый магазин на первом этаже жилого дома.

Собираемся строить продуктовый магаз, объединять две квартиры.
Дом не кооперативный. У них там Управляющая компания.
Перевод в нежилое и строительство там магазина всеми инстанциями согласован. Уже была комиссия в гор.администрации и вскоре уже должно быть готово постановление о переводе квартир в нежилое.
Есть письменное согласие одних соседей сверху на установку на их лоджии рекламной вывески. Сегодня ходили ко вторым. Те даже общаться не захотели. Мол магазин нам тут не нужен, подписывать ничего не будем; мы будем собирать собрания, бороться с вами.

Насколько я знаю, поскольку дом не кооперативный, законно препятствовать открытию магазина жители не могут?
Понятно, что недовольные будут всегда, даже если ты им там мега скидки будешь в магазине, к примеру делать. Но что делать, все первые этажи магазинами застроены. И в этом доме тоже есть два. Обувной и салон красоты. И все-таки не хотелось бы отношения с соседями портить и тупо тыкать им бумагу с печатями.

Проконсультируйте, юристы:-) И просто, кто может сталкивался)
Заранее благодарен.

Смотря какая лоджия

ч1. ст. 36 ЖК РФ Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,...


Правила содержания общего имущества ПП 491

п.2. В состав общего имущества включаются:

в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

Если ограждение лоджии несущее или лоджия обслуживает два и более помещения в доме, то это ОИ.

Решение об использовании ОИ третьими лицами принимается на общем собрании собственников помещений в доме, числом голосов не менее чем 2/3 от общего числа голосов собственников помещений в доме.



Сам по себе перевод помещения в нежилое, ещё не даёт собственнику нежилого помещения право размещать на фасаде и ограждающих конструкциях (ОИ) вывески и рекламу. Бумага с печатями тут не поможет.

Предложите платить за вывеску - потребность в деньгах в МКД на всякие мелочи (от банки краски до скамейки и саженцев) есть всегда. Заинтересуйте собственников. Мне бы тоже не понравилось, если бы кто-то начал вывеску на фасаде моего дома бесцеремонно мостырить. А если бы он пришёл и какую-нибудь пусть и небольшую полезную для всего дома вкусняшку предложил, то почему бы и не согласиться?



[Сообщение изменено пользователем 26.03.2013 01:36]

У той что не стала даже разговаривать, даже не лоджия на фасад с входной группой выходит, а одно окно.

могут. если, напрмер, ЗУ оформлен, а вы предполагаете его часть использовать под что-нибудь, или входную группу запроектировали с вырубом части несущей стены

это крайне омрачает жизнь в таких домах, особенно если магазин продуктовый с постоянным подвозом со стороны двора. и мегаскидки здесь ни при чем

Всё равно фасад - общее имущество, даже если окна на него не выходят.

Если дом управляется управляющей организацией, значит в теории должен быть совет дома и председатель совета дома. Выходите на этих людей и договаривайтесь.

Учтите, что без решения ОСС всегда есть риск, что любой собственник в судебном порядке заставит Вас вывеску убрать - закон в данном случае на его стороне.

Дело тут не в вывеске, а в земельном участке. Если он сформирован, естественно.
Если ваше крыльцо "съест" хотя бы мизерную часть земельного участка- то это уменьшение общего им-ва собств-ков МКД, и допускается только при 100% одобрении всех собственников.
Судебной практики по оспариванию таких переводов в нежилое- много.

а я прошу прощения, а если магазин делает доп. вход со стороны улицы, то есть получается внешнюю стену частично разбирают...это же тоже общее имущество

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2013 16:17]

А тут кое-кто утверждает что дербанить землю на паркоместа, и подвалы на кладовки можно двумя третями голосов..

конечно.


а вы разницу то не видите? ;-)
ну тогда в ЖК посмотрите.

Это я не утверждаю что "дербанить", я утверждаю, что можно ПЕРЕДАТЬ ОИ в пользование конкретным лицам.


"Передать ОИ" и "уменьшить ОИ" это совершенно разные вещи. Мда... как тяжело, всё-таки, до людей доходит. И вот перед таким и даже ещё более тяжёлым контингентом приходится метать бисер, чтобы хоть что-то изменить в доме в лучшую сторону.

Не вижу.
Большинство может поделить между собой ОИ, игнорируя интересы меньшинства?

Спасибо за толковый ответ в духе ОАКа.


Вы за языком следите.

не услышала в вашей реплике вопроса, извините.
разница здесь:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

(ст. 36, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 25.12.2012))

а также:
Статья 40. Изменение границ помещений в многоквартирном доме

1. Собственник помещения в многоквартирном доме при приобретении в собственность помещения, смежного с принадлежащим ему на праве собственности помещением в многоквартирном доме, вправе объединить эти помещения в одно помещение в порядке, установленном главой 4 настоящего Кодекса. Границы между смежными помещениями могут быть изменены или эти помещения могут быть разделены на два и более помещения без согласия собственников других помещений в случае, если подобные изменение или раздел не влекут за собой изменение границ других помещений, границ и размера общего имущества в многоквартирном доме или изменение долей в праве общей собственности на общее имущество в этом доме.
2. Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.

(ст. 40, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 25.12.2012))


а в случае "раздербанивания на парковки" это будут п.2 ст.44 + ст.46 ЖК РФ.

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2013 18:16]

FACEPALM!




Статья 44. ЖК РФ Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
...................................
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;

3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
........................................

5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.


Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме


1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.....................

...................

5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html...
ї КонсультантПлюс, 1992-2013