Мы должны государству
п
прозрачная_25
[Сообщение удалено пользователем 12.04.2013 12:41]
п
прозрачная_25
Нашла статью, в соотв. с которой несовершеннолетнему получателю пенсии по потере кормильца начисляется эта федеральная социальная доплата в беззаявительном порядке, т.е. действительно автоматически.
Должен ли ПФР в этом случае уведомить об этом начислении, а уж тем более о необходимости получателя пенсии сообщать ПФР об изменении своего ежемесячного дохода (в данном случае об устройстве на работу)?
Должен ли ПФР в этом случае уведомить об этом начислении, а уж тем более о необходимости получателя пенсии сообщать ПФР об изменении своего ежемесячного дохода (в данном случае об устройстве на работу)?
B
Bush007
Получается, данная выплата была установлена автоматически
Что делать? Бесприкословно отдать "долг" государству? Возможно ли с точки зрения закона обойти это?
Что делать? Бесприкословно отдать "долг" государству? Возможно ли с точки зрения закона обойти это?
Можно ничего не делать, на суды не ходить, приставы также эти "автоматические" деньги автоматически спишут обратно из зарплаты. Ни забот, ни хлопот.
п
прозрачная_25
[Сообщение удалено пользователем 12.04.2013 12:43]
u
unreal ut user
Реально эти суммы выплачивались? Сестра не заметила, что получает больше обычного?
п
прозрачная_25
[Сообщение удалено пользователем 12.04.2013 12:43]
u
unreal ut user
Размеры индексаций известны. Можно сделать обратный расчет и узнать, в результате чего увеличивалась пенсия.
То, что неосновательное было не виновным, не освобождает от обязанности вернуть эти излишне уплаченные суммы. Имхо.
То, что неосновательное было не виновным, не освобождает от обязанности вернуть эти излишне уплаченные суммы. Имхо.
п
прозрачная_25
В соотв. со ст.1109 ГК РФ - Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату - Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения: заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы,
предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
В нашем случае имеет место отсутствие недобросовестности - сестра не была поставлена в известность о начислении доплаты, и о необходимости уведомлять пенсионный фонд о поступлении на работу.
В нашем случае имеет место отсутствие недобросовестности - сестра не была поставлена в известность о начислении доплаты, и о необходимости уведомлять пенсионный фонд о поступлении на работу.
u
unreal ut user
Ну так отсутствие недобросовестности нужно будет доказать.
B
Bush007
Ну так отсутствие недобросовестности нужно будет доказать.
Ну в данном случае государство должно доказывать недобросовестность, оно же истец будет?
u
unreal ut user
Сама формулировка говорит о том, что доказывать надо ОТСУТСТВИЕ НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ. Кто ее будет доказывать? Явно не истец...
оно же истец будет?
Нет. ПФ просто удержит эту сумму, а сестра автора будет обжаловать
решение ПФР
п
прозрачная_25
[Сообщение удалено пользователем 12.04.2013 12:44]
Нет, ПФР просто так не сможет удержать
Почему не сможет?
Статья 26. Удержания из трудовой пенсии
1. Удержания из трудовой пенсии производятся на основании:
1) исполнительных документов;
2) решений органов, осуществляющих пенсионное обеспечение, о взыскании сумм трудовых пенсий, излишне выплаченных пенсионеру, в связи с нарушением пункта 4 статьи 23 настоящего Федерального закона;
3) решений судов о взыскании сумм трудовых пенсий вследствие злоупотреблений со стороны пенсионера, установленных в судебном порядке.
2. Удержания производятся в размере, исчисляемом из размера установленной трудовой пенсии.
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся удержаний из пенсии, см. также Уголовно-исполнительный кодекс Российской Федерации от 08.01.1997 N 1-ФЗ.
3. Удержано может быть не более 50 процентов, а в установленных законодательством Российской Федерации случаях не более 70 процентов трудовой пенсии. Удержания на основании решений органов, осуществляющих пенсионное обеспечение, производятся в размере, не превышающем 20 процентов трудовой пенсии .
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=138629
[Сообщение изменено пользователем 24.03.2013 18:25]
п
прозрачная_25
Ясно, спасибо, значит будут удерживать
u
unreal ut user
Ясно, спасибо, значит будут удерживать
удержат - обжалуйте. почему бы и нет. недобросовестность штука такая....... субъективная...... кто как ее видит. сделать круглые глаза и говорить, что ПФР никогда не давал расшифровок, за что и сколько он платит. думали, что это обычная пенсия, без надбавок.
нужно будет представить суду свое видение добросовестности получателя пенсии, и как ее противоположности - недобросовестности. и доказывать отсутствие недобросовестности.
подумайте, какими путями пенсионер мог и должен был узнать о начисленной условной надбавке. что из этого мог и/или должен был предоставить ПФР, что он предоставил по факту. каковы права и обязанности пенсионера и ПФР в отношении размера и состава получаемой пенсии, и т.д. и т.п., все в деталях.
п
прозрачная_25
Ок, спасибо большое
и доказывать отсутствие недобросовестности.
Обязанность по доказыванию законности оспариваемых решений органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения.
п
прозрачная_25
[Сообщение удалено пользователем 12.04.2013 12:44]
u
unreal ut user
Ок, пфр придет и скажет - получатель получил больше, а когда стал работать - нам не сказал. Вот она, недобросовестность.
Защищаться-то все равно придется. Лучше к этому сразу быть готовым, чем придти на процесс, как на административку, и думать, что судья сам увидит все неустранимые сомнения....
п
прозрачная_25
Еще вопрос - дело об обжаловании решения ПФР, или дело о взыскание излишне выплаченных сумм - подусдно судам общей юрисдикции, или мировым судьям?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.