Правомерно ли использование диктофонной записи...

разговора продавца и покупателя? Если нет, то на какой статье основывается?
0 / 1
А_V_А
к чему вообще разговоры разговаривать(баловство/игра в шпионов)-в суде пройдут только официальные письменные доказательства

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2013 18:01]
2 / 0
Mongooose
От пользователя АлексВА

Имеется в виду случай когда продавец использует диктофон, не известив при этом покупателя.
0
От пользователя Mongooose
Имеется в виду случай когда продавец использует диктофон, не известив при этом покупателя.

Да используйте на здоровье.
2 / 1
От пользователя Jackal75
Да используйте на здоровье.

+ 100500
Но замечу специально для автора, что суд оценивает все доказательства в меру своей "испорченности" и если судья расценит, что доказательство получено с нарушением закона, то соответственно не примет данное доказательство к рассмотрению.
1 / 0
А_V_А
предположу что в данном случае продавец защищается от покупателя
1 / 0
От пользователя ЯВлади
и если судья расценит, что доказательство получено с нарушением закона, то соответственно не примет данное доказательство к рассмотрению.

один человек обратился к другому. Другой включил диктофон, какой закон он нарушил? Само по себе использование диктофона не может быть нарушением. Всегда можно сказать, что записывал для себя, чтобы потом на досуге послушать.
3 / 1
Mar$el
От пользователя Pentium

в цитируемом вами фрагменте речь о другом. ;-)
записывать- не запрещено.
использовать в качестве доказательства чего-либо в суде- зависит от ряда обстоятельств.
1 / 0
Master66
в законе нет "обстоятельств" при которых заведомо нельзя использовать аудио запись.
И разрешения на аудио запись спрашивать не надо, и даже извещать не обязательно.

А проблемы в суде будут оч простые )) Невозможно идентифицировать запись да и всё...
Ну так-то на самом деле это проблемы с мозгом тех кто якобы "не может идентифицировать", но в этом суд не признается, и просто не примет запись как док-во.
3 / 1
horoshik
От пользователя Mar$el
использовать в качестве доказательства чего-либо в суде- зависит от ряда обстоятельств.

поддерживаю. сам принимал участие в одном судебном разбирательстве, где использовалась аудиозапись. Саму запись в качестве доказательств к делу не приобщили, но свидетеля она подтолкнула на откровения.
1 / 0
-Paprika-
а про видеозапись уточните пож-та - она возможна в зданиях гос. служб (например в прокуратуре, ССП, ГАИ) или надо спросить (уведомить) должн. лиц, которых снимаешь камерой моб. телефона в ведении съемки?
0
инструмент создания
От пользователя Master66
А проблемы в суде будут оч простые )) Невозможно идентифицировать запись да и всё...

Используйте ленточные (кассетные), не цифровые диктофоны.
1 / 2
Как там мой друг ?
От пользователя инструмент создания
Используйте ленточные (кассетные), не цифровые диктофоны.


раритеты или китайбарахло ? зажует вдруг ленту ....
0 / 1
А_V_А
От пользователя Вредный Гвоздь забанен момагогом
раритеты

:-D у мя есть такое чудо оригинальное
1 / 0
От пользователя -Paprika-
она возможна в зданиях гос. служб (например в прокуратуре, ССП, ГАИ)

Да.
0
Как там мой друг ?
От пользователя АлексВА
мя есть такое чудо оригинальное


что цифровая запись не котируется судом ? :-D
0 / 1
Джян Бен Джян
От пользователя Вредный Гвоздь забанен момагогом
что цифровая запись не котируется судом ? :-D

Там разница - как между картиной и репродукцией :-)
1 / 0
инструмент создания
От пользователя Вредный Гвоздь забанен момагогом
что цифровая запись не котируется судом ? :-D

В отношении цифровой экспертизу сложнее делать.


Оперативники сразу сказали, что цифровая запись очень не желательна ( но не невозможна) Объяснили они это тем, что запись, для призания ее доказательством по делу, должна пройти экспертизу. А экспертизу цифровых записей у нас делает только один экспертный центр в Москве. И отправить туда на экспертизу очень сложно и результата ждать очень долго.
Недавно слышала, что теперь и в Питере делают такую экспертизу.

отсюда http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=40323
0
инструмент создания
Если второй стороной подлинность предоставленной записи не оспаривается, то и суду нет смысла подвергать ее подлинность сомнению.

Другой вопрос, что с технической стороны процедура проверки подлинности аналоговой и цифровой записи - это 2 кардинально разные процедуры.
1) Для аналоговых носителей время, прошедшее с момента записи значения для процедуры экспертизы не имеет - при любом редактировании останутся артефакты, которые можно обнаружить. Т.е для аналоговой записи экспертиза устанавливает по факту - производилось ли ее редактирование или нет.
2) Для цифровой записи время и доступность технических средств имеет критическое значение, т.к. при наличии достаточного времени и технической базы можно создать идеальную по качеству запись не имеющую технических артефактов, но являющуюся фиктивной. Для цифровой копии экспертиза устанавливает - насколько вероятно, что можно было сфальсифицировать запись за имеющееся время и при наличии доступных средств. Установить что запись не подвергалась редактированию вообще - для цифровых носителей технически невозможно в принципе.

Т.о. без необходимой легализации опытный юрист легко оспорит достоверность предоставленной цифровой записи и, если экспертиза установит, что автор мог располагать достаточными техническими возможностями и временем для фальсификации данной записи, - то сможет лишь дать заключение, что подлинность данной записи не может быть установлена, (т.к. доказать ее подлинность уже будет технически невозможно). т.о. данная запись в качестве улики принята не будет.
0 / 1
инструмент создания
От пользователя инструмент создания
Для аналоговых накопителей существуют экспертные методы, способные установить подлинность самих данных, т.к. при любом редактировании аналоговой записи неизбежно остаются артефакты и аномалии по которым с достаточно большой долей вероятности (>95%) можно выявить подделку. Т.е. если артефактов и аномалий экспертиза не выявит - можно утверждать что запись подленная и не подвергалась редактированию.

Для цифровых накопителей установить подлинность самих данных экспертными методами невозможно, т.к. дискретная природа этих данных позволяет при наличии необходимого оборудования и времени устранить все артефакты и аномалии после редактирования. Т.е. если такие артефакты или аномалии найдены - можно утверждать что запись поддельная, но если не найдены - ничего нельзя утверждать.

Поэтому доказать подлинность данных на цифровом носителе можно только одним способом - временем легализации. Т.е. количеством времени, которое прошло с утверждаемого момента записи и до того момента, когда данная копия была зафиксирована как эталонная. Например это можно сделать при помощи цифровой подписи электронным ключем - тогда датой легализации будет дата наложения цифровой подписи на файл.

Дальше все зависит от того, какой минимальный срок по мнения судебной экспертизы является необходимым для изготовления поддельной копии (с учетом продолжительности, сложности, качества, размера сомнительного участка).

Пример:
1) если вы предоставите в суд 30сек цифровую аудиозапись через пол-года после того, как сделали ее, то суд даже не станет отправлять ее на экспертизу, а сразу откажет в приобщении ее к делу, т.к. доказать ее подлинность уже не будет возможно ни при каких раскладах.
2) если вы предоставили 10-минутный видеоролик со скоростью 25 кадров/сек менее, чем через 24 часа после записанного события, то экспертиза подтвердит, что изготовить качественную подделку за это время технически не возможно. Соответственно если в предоставленной вами копии не будет обнаружено артефактов и аномалий свидетельствующих о редактировании записи, то данная цифровая запись будет признана подлинной и будет принята судом в качестве доказательства.

#Дополнение:
Цифровые записи, сделанные в процедурном порядке соответствующими органами (пожарные, милиция, прокуратура и т.д.) либо переданные правоохранительным органам прямо на месте происшествия (например сняли ДТП/убийство/пожар, дождались приезда милиции и на месте передали им запись) не нуждаются в дополнительном подтверждении подлинности и будут приняты судом в качестве доказательств.
0 / 1
ArturЗ
ну и кто мешает записать на цифру - отредактировать, а потом записать на ленту?
1 / 0
Ну так для сведения - ни каждая лента - аналог :-D
От пользователя инструмент создания
е нуждаются в дополнительном подтверждении подлинности и будут приняты судом в качестве доказательств.

Я то думал у суда нет предустановленных доказательств... :-D
Дальше комментировать анахронизм не буду :-)
1 / 0
Как там мой друг ?
с такими подходами фонограф Эдисона наше все :-D
0
Как там мой друг ?
От пользователя ВДУЧ
то думал у суда нет предустановленных доказательств.


по закону нет а фактически есть Только судьи не признаются
Преюдиция их все :-D
0
От пользователя Вредный Гвоздь забанен момагогом
Преюдиция их все

тогда быть решение суда, сошлитесь если не сложно :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.