Как организовать ТСЖ и надо ли?

Филлип Филлипыч
От пользователя Людвиг Аристархович
В контексте данной темы мы обсуждаем подачу тепла для жилого фонда Екатеринбурга. До 1 января 2012 г. на протяжении нескольких лет поставщиком тепла в подавляющее большинство жилого фонда Екатеринбурга являлось СТК, сейчас
договоры перезаключают на ТГК.

как раз наоборот с 2005 года основным поставщиком было ОАО "ТГК-9" , а вот с 2011 для большинства потребителей города стало СТК, поскольку все магистральные сети ТГК передало СТК.
У ТГК осталась малая часть потребителей, которые получают тепло по тарифу 828,40 руб.

Основаная масса потребителей - граждан получает тепло от СТК по тарифу 1191 руб./Гкал
3 / 0
[Сообщение удалено пользователем 18.07.2019 06:09]
1 / 2
[Сообщение удалено пользователем 18.07.2019 06:09]
0
Филлип Филлипыч
От пользователя Людвиг Аристархович
с 01 апреля - массовое заключение договоров с ТГК

согласен

От пользователя Людвиг Аристархович
06 июля 2006 г. создается филиал "Свердловтеплосбыт", который
становится исполнителем договоров энергоснабжения

"Свердловтеплосбыт" - филиал ТГК-9 в Екатеринбурге и договоры, заключенные с ТГК сохраняют действие

От пользователя Людвиг Аристархович
с 01 января 2010 г. "функции агента по сбыту тепловой энергии" передаются ООО "Свердловская теплоснабжающая компания" (о чем, собственно я и говорил). Сканы уведомлений, если интересно, могу следующей ночью выложить

Сканы не надо. у меня есть этот агентский договор :-D
при этом договоры с ТГК сохраняют действие
От пользователя Людвиг Аристархович
С 01 января 2012 г. - начинается массовая компания по заключению договоров с ТГК.

а в период с 01.04.2005г. по 01.12.2012г. у вас с кем договор был заключен?

От пользователя Людвиг Аристархович
Есть Постановление РЭК, по которому в настоящее время работают тепловики и где СТК вообще не упомянуто. Тариф - 828 рублей 40 копеек.

Этот тариф учитывает только производство и передачу т/э по зоне ТГК и не учитывает стоимость передачи тепловой энергии по квартальным сетям, к которым пресоединены большинство жилых домов.
Большинство домов присоединены к сетям МУП Екатеринбургэнерго, стоимость передачи по этим сетям включена в тариф СТК

для СТК тариф на тепловую энергию утв. Постановлением РЭК ? 207 от 18.12.12г п. 135.2.1.2.
2 / 0
Филлип Филлипыч
От пользователя Людвиг Аристархович
с января реализацию тепла производит филиал ОАО "ТГК-9" Свердловский,

а до января кто производил?

От пользователя Людвиг Аристархович
СТК - (ранее реализация была непосредственно через СТК)

вы имеете ввиду реализацию через СТК как агента?
0
rubinov
От пользователя Вредный Гвоздь забанен момагогом
МСУ это синоним ТОСа ?



От пользователя Людвиг Аристархович
Феерический бред. Практически каждое слово. Просто идеальный.
Как вообще можно сравнивать МСУ и ТСЖ???


МСУ - форма власти
ТСЖ- форма хозяйствования
ТОС- форма хозяйствования

А почему бы не сравнить? Что здесь не сравнимо?
0 / 1
rubinov
На счёт большого количества букв в предыдущих постах, понимаю, читать сложно.
Ещё сложней понять. Хотелось бы простенько, но простенько вам тут уже разные товарищи излагают. Повторять их не хочется. Да и не могу. Совесть не позволяет.
А читать много, это удел не для всех, к сожалению. Одни читают. Другие платят неизвестно кому и не известно за что. Разновидность благотворительности.
0
Oven53
От пользователя rubinov
Автор:љrubinov (Отправить письмо)љљљ(ЛС) љљ(О пользователе)љ
Дата:љљљ28 Фев 2013 20:24

ПОЧЕМУ НЕ ТСЖ?


Уважаемый! Вы если что-то цитируете, то ссылайтесь на авторов и источники.
Так и аргументировать будет легче и будет понятие, что не с автором дискутируешь.

http://www.bashdomkom.ru/obsuzhdeniya/forum-predse...
"...На протяжении последних лет нам настойчиво навязывают ТСЖ как ?оптимальную? форму управления многоквартирным домом. Почему чиновники и СМИ так стараются, конечно уже давно не секрет.....
далее по тексту. :ultra:
0
От пользователя rubinov
А почему бы не сравнить? Что здесь не сравнимо?


Есть три формы управления МКД, предусмотренные ЖК РФ:
1. Управляющая организация
2. ТСЖ/жилищный кооператив
3. Непосредственное управление домом

Вот их и нужно сравнивать. А МСУ/ТОС и ТСЖ это, действительно, несравнимые вещи, лежащие в разных правовых плоскостях.
3 / 0
mizar@.
От пользователя Людвиг Аристархович
А можете счет на оплату выложить, где бы фигурировало ТСЖ и был бы указан этот тариф? (Так как мы обсуждаем стоимость услуг ТГК-СТК для потенциального ТСЖ автора темы

ТСЖ Щефская103 тариф 828.40 договор с тгк
дом на парниковой,2 договор и счета есть тариф 1191 договор с стк
1 / 0
rubinov
От пользователя Oven53
Уважаемый! Вы если что-то цитируете

Так-то в конце статьи фамилия автора. Не дочитали до конца? А ссылки на статью у меня просто нет. Та ссылка, которую приводите Вы, так же не является "авторской". Автор статьи Олег Кружков - г. С- Петербург.

От пользователя Docker
А МСУ/ТОС и ТСЖ это, действительно, несравнимые вещи, лежащие в разных правовых плоскостях.

Вот тут согласен полностью. Нельзя сравнивать хорошую, качественную вещь, с дешёвой подделкой.

Кто-нибудь докажет, что при осуществлении местного самоуправления невозможно управление многоквартирным домом (домами)?
Задумайтесь. Вам явно впаривают дешёвую подделку...
0
Oven53
Я эту статью уже не один раз дочитал до конца. И встречается она на многих форумах и сайтах.
Этой статьей, как дубиной размахивают отдельные представители чиновничьих кругов, которые в ТОСах видят хороших помощников в борьбе с жителями, которые начинают выходить из подчинения и бунтовать против их произвола.
Я с Вами абсолютно согласен, что при осуществлении местного самоуправления возможно управление МКД, но немного сложнее и дороже.
1 / 0
Джян Бен Джян
От пользователя Oven53
при осуществлении местного самоуправления возможно управление МКД, но немного сложнее и дороже.

Каким образом Вы с помощью МСУ будете управлять МКД ( и на какой правовой основе)?
От пользователя rubinov

Нельзя сравнивать хорошую, качественную вещь, с дешёвой подделкой.

Вы не путайте посетителей :ultra:
Как раз в Вашем контексте можно сравнивать "хорошую" и "плохую" вещи, поскольку они "лежат в одной плоскости" :ultra:
А Докер то как раз и говорит, что сравнивать
От пользователя Docker
А МСУ/ТОС и ТСЖ это, действительно, несравнимые вещи, лежащие в разных правовых плоскостях.

Это как сравнивать мягкое и зеленое, что Вы и пытаетесь сделать
1 / 0
WWWL
В нашем доме как - то год назад пытались, ничего не вышло!
Может это и правильно..чем платить такие крупные деньги
0 / 1
rubinov
От пользователя Oven53
но немного сложнее и дороже.

Вот тут потрудитесь, пожалуйста, обосновать в чём скрывается дороговизна и сложность.


От пользователя Демон Максвелла
посетителей

Вас, прошу простить меня.


От пользователя WWWL
В нашем доме как - то год назад пытались, ничего не вышло!

Что не вышло?
МСУ "Амундсена наш двор" создано решением народа. Есть протокол и приложение ?1 к протоколу (подписные листы)
Что не получилось? Отстоять землю? Я не стал развивать ситуацию с МСУ на Амундсена, в виду отсутствия поддержки местного населения. А так -то всё в рамках закона.
В соседней ветке, я имею в виду ветку "общение соседей" http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=133&i=32010... люди, как во времена Ноя "женились,,,,", делали ремонты, считали недостающие метры и не знали что живут на чужой земле.... Внутри "другой" власти.... А она законная. Фиг подкапаешься. И это признает любой не продажный суд.
Но всему своё время.

[Сообщение изменено пользователем 08.03.2013 02:53]
0 / 4
Oven53
От пользователя Демон Максвелла
Автор:љДемонљМаксвелла (Отправить письмо)љљљ(ЛС) љљ(О пользователе)љ
Дата:љљљ05 Мар 2013 18:19


Цитата:
От пользователя:љOven53

при осуществлении местного самоуправления возможно управление МКД, но немного сложнее и дороже.

Каким образом Вы с помощью МСУ будете управлять МКД ( и на какой правовой основе)?


Предлагаю Вам внимательнее прочитать фразу. там нигде не сказано, что управлять МКД можно с помощью МСУ.
Управлять МКД возможно также при осуществлении пожарного надзора, муниципального управления, санитарного надзора.
Это как в Киеве бузина. а в огороде дядька.
1 / 0
Oven53
От пользователя rubinov
Автор:љrubinov (Отправить письмо)љљљ(ЛС) љљ(О пользователе)љ
Дата:љљљ08 Мар 2013 02:51

Цитата:
От пользователя:љOven53

но немного сложнее и дороже.

Вот тут потрудитесь, пожалуйста, обосновать в чём скрывается дороговизна и сложность.



Вы сами прочитайте внимательно что написано в "выдранных" Вами статьях по вопросам организации предвыборной работы, замаскированной под заботу о жителях ми собственниках МКД.
Вы попробуйте изложить все что там написано своими словали. И что-бы предложения были не по пол-страницы, а в две строки.
И наложите все это на ГК РФ и ЖК РФ, а не на НПА Питера и Москвы. И людям объясните, которые бьются за то, что-бы их дома признали аварийными и переселили их в человеческое жилье.

Все эти Ваши МСУ, не являются ни хозяйственными организациями, ни органами "ВЛАСТИ", как выше написано. И разговаривать с ними никто и нигде не будет. Ни в органах власти, ни в энергоснабжающих организациях, ни в контролирующих, ни в каких иных....
Управление это управление, политика это политика.
2 / 0
rubinov
От пользователя Oven53

Ну то есть Вы так и не обоснуете Ваше утверждение о "дороговизне" и "сложностях"?
Вместо этого Вы будете "отвечать вопросом на вопрос". Ну, да, это удобный способ, когда не чего сказать и аргументы отсутствуют.
Судя по написанному Вами тексту, Ваше понимание сути вопроса, равно нулю.
К сожалению, не вижу смысла продолжать дискуссию, в таком составе участников.
0 / 5
Джян Бен Джян
От пользователя Oven53
Предлагаю Вам внимательнее прочитать фразу. там нигде не сказано, что управлять МКД можно с помощью МСУ.

Читаю :
От пользователя Oven53
при осуществлении местного самоуправления возможно управление МКД, но немного сложнее и дороже.

:ultra:
У Вас " можно" и "возможно" противоположны по значению? :-)
0
rubinov
От пользователя Демон Максвелла

Человек, скорее всего, просто высказался, не имея понятия о сути вопроса.
0
От пользователя rubinov
Чё? Букава многа?

чушь полнейшая. В УК проблем и мошеннических схем в разы больше
0
Филлип Филлипыч
От пользователя rubinov
МСУ "Амундсена наш двор" создано решением народа. Есть протокол и приложение ?1 к протоколу (подписные листы)

регистрация есть? можете не отвечать...

От пользователя rubinov
считали недостающие метры и не знали что живут на чужой земле.... Внутри "другой" власти.... А она законная. Фиг подкапаешься.


анклав "Уральский Ватикан"? :-D на какой стидии забуксовали?

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2013 01:24]
1 / 0
От пользователя Pentium
В УК проблем и мошеннических схем в разы больше


Дело не в способе управления. Проблема управления домом не сводится к дилемме: УК или ТСЖ. Людям предлагают сделать выбор: чёрное или белое (или наоборот белое и чёрное) и скрывают от них самое главное. А между тем правильное решение сводится совсем не к выбору того или иного способа управления. Всё дело в УСЛОВИЯХ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ МКД.

Начнём с того, что в середине нулевых, когда вводился в действие ЖК РФ и МУПы и РЭМПы стали частными конторами народу безальтернативно подсунули текст договора управления, написанный в городской администрации, и защищающего интересы управляющих организаций, а не собственников. Возьмите любой договор управления МКД - он типовой. Такие же договоры были рекомендованы к заключению между ТСЖ и собственниками. Результат - полная бесконтрольная деятельность укашек и ТСЖ в многоквартирных домах и огромные сложности у собственников добиться не то что прозрачности финансовой деятельности, а хотя бы элементарного уважения со стороны исполнителей. При этом собственникам вдалбливается ложь, что "договор для всех одинаковый, менять его условия нельзя" и прочая ерунда.

Выход для собственников состоит в том, чтобы расторгнуть кабальный договор и заключить новый НА УСЛОВИЯХ СОБСТВЕННИКОВ, предусмотрев действенные механизмы контроля за исполнителем и жёсткую ответственность исполнителя за несоблюдение условий договора.

Есть и такая проблема как отсутствие конкуренции на рынке услуг по управлению МКД. Я сам с этим столкнулся. Вот крупнейший по числу жителей Орджоникидзевский район. В нём работает 5 крупных УК, причём 4 из них это бывшие ЕМУПы и РЭМПы, между которыми существует договорённость о разделе сфер влияния и о взаимном ненападении, а 1 УК - дочка застройщика, которая управляет исключительно новостройками и не берёт в управление старые дома. И что делать собственникам отдельно взятого дома, если они не довольны своей УК, а организовывать ТСЖ невыгодно? Выбора-то практически нет.

Я-то ладно, нашёл выход - заключил договор с небольшой УК, которую конкуренты активно поливают грязью, хотя и за 7 месяцев, что она управляет моим домом поводов для претензий пока не нашёл, а скорее наоборот - увидел подвижки к лучшему. Причём возможности изменений к лучшему были как раз заложены В УСЛОВИЯХ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ МКД, которые предварительно были предметом переговоров.

Ну вот скажите мне: Кто из собственников не то чтобы пытался изменить условия договора управления, а хотя бы внимательно читал сам договор? Уверен, что максимум 1% наберётся. А ведь как раз в этом и есть ключ к решению многих проблем управления домом.
7 / 1
rubinov
От пользователя Филлип Филлипыч
регистрация есть?


А с чего вы взяли, что власть нужно регистрировать?
Ошибаетесь, регистрировать нужно хозяйствующий субъект, а не власть.

От пользователя Pentium
проблем и мошеннических схем


Мошеннические схемы разрабатываются там, где народ это позволяет. Не важно как при этом будет называться организация, в которой орудует банда деляг.
Но при желании народа самим решать свои проблемы, МСУ, как форма власти, позволяющая осуществлять хозяйственную деятельность, на порядки выше любых форм хозяйствования.
0 / 7
@приори!
От пользователя Pentium
В УК проблем и мошеннических схем в разы больше




От пользователя Docker
Кто из собственников не то чтобы пытался изменить условия договора управления, а хотя бы внимательно читал сам договор? Уверен, что максимум 1% наберётся. А ведь как раз в этом и есть ключ к решению многих проблем управления домом.

Согласна с этим.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.