Как организовать ТСЖ и надо ли?
Ф
Филлип Филлипыч
договоры перезаключают на ТГК.
как раз наоборот с 2005 года основным поставщиком было ОАО "ТГК-9" , а вот с 2011 для большинства потребителей города стало СТК, поскольку все магистральные сети ТГК передало СТК.
У ТГК осталась малая часть потребителей, которые получают тепло по тарифу 828,40 руб.
Основаная масса потребителей - граждан получает тепло от СТК по тарифу 1191 руб./Гкал
Ф
Филлип Филлипыч
с 01 апреля - массовое заключение договоров с ТГК
согласен
становится исполнителем договоров энергоснабжения
"Свердловтеплосбыт" - филиал ТГК-9 в Екатеринбурге и договоры, заключенные с ТГК сохраняют действие
с 01 января 2010 г. "функции агента по сбыту тепловой энергии" передаются ООО "Свердловская теплоснабжающая
компания" (о чем, собственно я и говорил). Сканы уведомлений, если интересно, могу следующей ночью выложить
Сканы не надо. у меня есть этот агентский договор
при этом договоры с ТГК сохраняют действие
С 01 января 2012
г. - начинается массовая компания по заключению договоров с ТГК.
а в период с 01.04.2005г. по 01.12.2012г. у вас с кем договор был заключен?
Есть Постановление РЭК, по которому в настоящее время работают тепловики и где
СТК вообще не упомянуто. Тариф - 828 рублей 40 копеек.
Этот тариф учитывает только производство и передачу т/э по зоне ТГК и не учитывает стоимость передачи тепловой энергии по квартальным сетям, к которым пресоединены большинство жилых домов.
Большинство домов присоединены к сетям МУП Екатеринбургэнерго, стоимость передачи по этим сетям включена в тариф СТК
для СТК тариф на тепловую энергию утв. Постановлением РЭК ? 207 от 18.12.12г п. 135.2.1.2.
Ф
Филлип Филлипыч
с января реализацию тепла производит филиал ОАО "ТГК-9" Свердловский,
а до января кто производил?
СТК - (ранее реализация была непосредственно через СТК)
вы имеете ввиду реализацию через СТК как агента?
r
rubinov
МСУ это синоним ТОСа ?
Как вообще можно сравнивать МСУ и ТСЖ???
МСУ - форма власти
ТСЖ- форма хозяйствования
ТОС- форма хозяйствования
А почему бы не сравнить? Что здесь не сравнимо?
r
rubinov
На счёт большого количества букв в предыдущих постах, понимаю, читать сложно.
Ещё сложней понять. Хотелось бы простенько, но простенько вам тут уже разные товарищи излагают. Повторять их не хочется. Да и не могу. Совесть не позволяет.
А читать много, это удел не для всех, к сожалению. Одни читают. Другие платят неизвестно кому и не известно за что. Разновидность благотворительности.
Ещё сложней понять. Хотелось бы простенько, но простенько вам тут уже разные товарищи излагают. Повторять их не хочется. Да и не могу. Совесть не позволяет.
А читать много, это удел не для всех, к сожалению. Одни читают. Другие платят неизвестно кому и не известно за что. Разновидность благотворительности.
O
Oven53
Дата:љљљ28 Фев 2013 20:24
ПОЧЕМУ НЕ ТСЖ?
Уважаемый! Вы если что-то цитируете, то ссылайтесь на авторов и источники.
Так и аргументировать будет легче и будет понятие, что не с автором дискутируешь.
http://www.bashdomkom.ru/obsuzhdeniya/forum-predse...
"...На протяжении последних лет нам настойчиво навязывают ТСЖ как ?оптимальную? форму управления многоквартирным домом. Почему чиновники и СМИ так стараются, конечно уже давно не секрет.....
далее по тексту.
А почему бы не сравнить? Что здесь не сравнимо?
Есть три формы управления МКД, предусмотренные ЖК РФ:
1. Управляющая организация
2. ТСЖ/жилищный кооператив
3. Непосредственное управление домом
Вот их и нужно сравнивать. А МСУ/ТОС и ТСЖ это, действительно, несравнимые вещи, лежащие в разных правовых плоскостях.
m
mizar@.
А можете счет на оплату выложить, где бы фигурировало ТСЖ и был бы указан этот тариф? (Так как мы обсуждаем стоимость услуг ТГК-СТК для потенциального ТСЖ автора темы
ТСЖ Щефская103 тариф 828.40 договор с тгк
дом на парниковой,2 договор и счета есть тариф 1191 договор с стк
r
rubinov
Уважаемый! Вы если что-то цитируете
Так-то в конце статьи фамилия автора. Не дочитали до конца? А ссылки на статью у меня просто нет. Та ссылка, которую приводите Вы, так же не является "авторской". Автор статьи Олег Кружков - г. С- Петербург.
А МСУ/ТОС и ТСЖ это, действительно, несравнимые вещи, лежащие в разных правовых плоскостях.
Вот тут согласен полностью. Нельзя сравнивать хорошую, качественную вещь, с дешёвой подделкой.
Кто-нибудь докажет, что при осуществлении местного самоуправления невозможно управление многоквартирным домом (домами)?
Задумайтесь. Вам явно впаривают дешёвую подделку...
O
Oven53
Я эту статью уже не один раз дочитал до конца. И встречается она на многих форумах и сайтах.
Этой статьей, как дубиной размахивают отдельные представители чиновничьих кругов, которые в ТОСах видят хороших помощников в борьбе с жителями, которые начинают выходить из подчинения и бунтовать против их произвола.
Я с Вами абсолютно согласен, что при осуществлении местного самоуправления возможно управление МКД, но немного сложнее и дороже.
Этой статьей, как дубиной размахивают отдельные представители чиновничьих кругов, которые в ТОСах видят хороших помощников в борьбе с жителями, которые начинают выходить из подчинения и бунтовать против их произвола.
Я с Вами абсолютно согласен, что при осуществлении местного самоуправления возможно управление МКД, но немного сложнее и дороже.
Д
Джян Бен Джян
при осуществлении местного самоуправления возможно управление МКД, но немного сложнее и дороже.
Каким образом Вы с помощью МСУ будете управлять МКД ( и на какой правовой основе)?
Нельзя сравнивать хорошую, качественную вещь, с дешёвой подделкой.
Вы не путайте посетителей
Как раз в Вашем контексте можно сравнивать "хорошую" и "плохую" вещи, поскольку они "лежат в одной плоскости"
А Докер то как раз и говорит, что сравнивать
А МСУ/ТОС и ТСЖ это, действительно, несравнимые вещи, лежащие в разных правовых плоскостях.
Это как сравнивать мягкое и зеленое, что Вы и пытаетесь сделать
W
WWWL
В нашем доме как - то год назад пытались, ничего не вышло!
Может это и правильно..чем платить такие крупные деньги
Может это и правильно..чем платить такие крупные деньги
r
rubinov
но немного сложнее и дороже.
Вот тут потрудитесь, пожалуйста, обосновать в чём скрывается дороговизна и сложность.
посетителей
Вас, прошу простить меня.
В нашем доме как - то год назад пытались, ничего не вышло!
Что не вышло?
МСУ "Амундсена наш двор" создано решением народа. Есть протокол и приложение ?1 к протоколу (подписные листы)
Что не получилось? Отстоять землю? Я не стал развивать ситуацию с МСУ на Амундсена, в виду отсутствия поддержки местного населения. А так -то всё в рамках закона.
В соседней ветке, я имею в виду ветку "общение соседей" http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=133&i=32010... люди, как во времена Ноя "женились,,,,", делали ремонты, считали недостающие метры и не знали что живут на чужой земле.... Внутри "другой" власти.... А она законная. Фиг подкапаешься. И это признает любой не продажный суд.
Но всему своё время.
[Сообщение изменено пользователем 08.03.2013 02:53]
O
Oven53
Дата:љљљ05 Мар 2013 18:19
Цитата:
От пользователя:љOven53
при осуществлении местного самоуправления возможно управление МКД, но немного сложнее и дороже.
Каким образом Вы с помощью МСУ будете управлять МКД ( и на какой правовой основе)?
Предлагаю Вам внимательнее прочитать фразу. там нигде не сказано, что управлять МКД можно с помощью МСУ.
Управлять МКД возможно также при осуществлении пожарного надзора, муниципального управления, санитарного надзора.
Это как в Киеве бузина. а в огороде дядька.
O
Oven53
Дата:љљљ08 Мар 2013 02:51
Цитата:
От пользователя:љOven53
но немного сложнее и дороже.
Вот тут потрудитесь, пожалуйста, обосновать в чём скрывается дороговизна и сложность.
Вы сами прочитайте внимательно что написано в "выдранных" Вами статьях по вопросам организации предвыборной работы, замаскированной под заботу о жителях ми собственниках МКД.
Вы попробуйте изложить все что там написано своими словали. И что-бы предложения были не по пол-страницы, а в две строки.
И наложите все это на ГК РФ и ЖК РФ, а не на НПА Питера и Москвы. И людям объясните, которые бьются за то, что-бы их дома признали аварийными и переселили их в человеческое жилье.
Все эти Ваши МСУ, не являются ни хозяйственными организациями, ни органами "ВЛАСТИ", как выше написано. И разговаривать с ними никто и нигде не будет. Ни в органах власти, ни в энергоснабжающих организациях, ни в контролирующих, ни в каких иных....
Управление это управление, политика это политика.
r
rubinov
Ну то есть Вы так и не обоснуете Ваше утверждение о "дороговизне" и "сложностях"?
Вместо этого Вы будете "отвечать вопросом на вопрос". Ну, да, это удобный способ, когда не чего сказать и аргументы отсутствуют.
Судя по написанному Вами тексту, Ваше понимание сути вопроса, равно нулю.
К сожалению, не вижу смысла продолжать дискуссию, в таком составе участников.
Д
Джян Бен Джян
Предлагаю Вам внимательнее прочитать фразу. там нигде не сказано, что управлять МКД можно с помощью МСУ.
Читаю :
при осуществлении местного самоуправления возможно управление МКД,
но немного сложнее и дороже.
У Вас " можно" и "возможно" противоположны по значению?
r
rubinov
Человек, скорее всего, просто высказался, не имея понятия о сути вопроса.
Ф
Филлип Филлипыч
МСУ "Амундсена наш двор" создано решением народа. Есть протокол и приложение ?1 к протоколу (подписные листы)
регистрация есть? можете не отвечать...
считали
недостающие метры и не знали что живут на чужой земле.... Внутри "другой" власти.... А она законная. Фиг подкапаешься.
анклав "Уральский Ватикан"? на какой стидии забуксовали?
[Сообщение изменено пользователем 10.03.2013 01:24]
В УК проблем и мошеннических схем в разы больше
Дело не в способе управления. Проблема управления домом не сводится к дилемме: УК или ТСЖ. Людям предлагают сделать выбор: чёрное или белое (или наоборот белое и чёрное) и скрывают от них самое главное. А между тем правильное решение сводится совсем не к выбору того или иного способа управления. Всё дело в УСЛОВИЯХ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ МКД.
Начнём с того, что в середине нулевых, когда вводился в действие ЖК РФ и МУПы и РЭМПы стали частными конторами народу безальтернативно подсунули текст договора управления, написанный в городской администрации, и защищающего интересы управляющих организаций, а не собственников. Возьмите любой договор управления МКД - он типовой. Такие же договоры были рекомендованы к заключению между ТСЖ и собственниками. Результат - полная бесконтрольная деятельность укашек и ТСЖ в многоквартирных домах и огромные сложности у собственников добиться не то что прозрачности финансовой деятельности, а хотя бы элементарного уважения со стороны исполнителей. При этом собственникам вдалбливается ложь, что "договор для всех одинаковый, менять его условия нельзя" и прочая ерунда.
Выход для собственников состоит в том, чтобы расторгнуть кабальный договор и заключить новый НА УСЛОВИЯХ СОБСТВЕННИКОВ, предусмотрев действенные механизмы контроля за исполнителем и жёсткую ответственность исполнителя за несоблюдение условий договора.
Есть и такая проблема как отсутствие конкуренции на рынке услуг по управлению МКД. Я сам с этим столкнулся. Вот крупнейший по числу жителей Орджоникидзевский район. В нём работает 5 крупных УК, причём 4 из них это бывшие ЕМУПы и РЭМПы, между которыми существует договорённость о разделе сфер влияния и о взаимном ненападении, а 1 УК - дочка застройщика, которая управляет исключительно новостройками и не берёт в управление старые дома. И что делать собственникам отдельно взятого дома, если они не довольны своей УК, а организовывать ТСЖ невыгодно? Выбора-то практически нет.
Я-то ладно, нашёл выход - заключил договор с небольшой УК, которую конкуренты активно поливают грязью, хотя и за 7 месяцев, что она управляет моим домом поводов для претензий пока не нашёл, а скорее наоборот - увидел подвижки к лучшему. Причём возможности изменений к лучшему были как раз заложены В УСЛОВИЯХ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ МКД, которые предварительно были предметом переговоров.
Ну вот скажите мне: Кто из собственников не то чтобы пытался изменить условия договора управления, а хотя бы внимательно читал сам договор? Уверен, что максимум 1% наберётся. А ведь как раз в этом и есть ключ к решению многих проблем управления домом.
r
rubinov
регистрация есть?
А с чего вы взяли, что власть нужно регистрировать?
Ошибаетесь, регистрировать нужно хозяйствующий субъект, а не власть.
проблем и
мошеннических схем
Мошеннические схемы разрабатываются там, где народ это позволяет. Не важно как при этом будет называться организация, в которой орудует банда деляг.
Но при желании народа самим решать свои проблемы, МСУ, как форма власти, позволяющая осуществлять хозяйственную деятельность, на порядки выше любых форм хозяйствования.
п
@приори!
В УК проблем и мошеннических схем в разы больше
Кто из собственников не то чтобы пытался изменить условия договора управления, а хотя бы внимательно читал сам
договор? Уверен, что максимум 1% наберётся. А ведь как раз в этом и есть ключ к решению многих проблем управления домом.
Согласна с этим.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.