про парковку возле дома

Неи знаю, какую организацию вы имеете ввиду.
Но знаком с перечнем более сотни организаций, имеющих легальный статус по парковкам.
Около 60 из них даже объеденены в "Ассоциацию парковок " . С уставом, учредителями, уставным фондом и директором! Все как положено.

да, скорее всего последнее.

Хорошая новость.
Вот и я стал собственником земли!
Какие права имею в связи с этим?
Могу продать? Подарить? Сдать в аренду? Заложить в банк? передать по наследству?
Нет?
ЗНАЧИТ ЭТО НЕ СОБСТВЕННОСТЬ.

Если обсчитали в магазине, то виноват магазин а не конкретный работник, т.к. юридическое лицо или ИП возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей. А действия работника = действия самой организации. :vote:
А если жилей который имеет право оставлять свой автомобиль у своего подъеза узнает что территория двора это уже территория парковки??? Как быть? платить? Может ещё и в подъезде разместить парковку для велосипедов не спрося жильцов???

Не путайте единоличную собственность с долевой собственностью всех собственников квартир в многоквартирном доме.

т.к. я начала эту тему хочу сказать, как идут дела в нашем дворе. ))
во-первых никто платить не стал
во -вторых сходили к участковому, он предложил бороться своими силами, сделать ограждение, что бы осталось места для машин как можно меньше-тогда и не будет желания организовывать парковку и ставить машины на газоны и детскую площадку
в-третьих решили собрать собрание: пришли "деятели", представитель от администрации, старшая по району нашему и разъяснили ситуацию так: у деятелей нет нужных документов и гнать их в шею нужно !!!

мы конечно порадовались, но мне кажеться, что дело не закончилось, все равно что-нить придумают....

я знаю дворы у крутых домов, где много владельцев машин, они просто объединились, поставили ограду, поставили шлагбаум с замком, ключи у владельцев машин этого дома и у старшего по подъезду (чтобы можно было пропускать машины с доставкой товаров жильцам), естесственно - все расходы за счет владельца авто...

Собственность - это собственность.
И есть права собственника. И долевого и единоличного.
У "собственника" земли под многоквартирным домом нет ВООБЩЕ никаких прав по распоряжению своей долей собственности, и при этом неважно , что и где по этому поводу написано в бумажках. Нет - и все.


Ну нет документов - не о чем спорить.

Это где так?

Это ст. 402 Гражданского кодекса РФ "Ответственность должника за своих работников". Организация сама по себе ведь ничего не делает. Делают работники.

А кто здесь должник то?
ООО, получившее, участок муниципальной земли для парковки? И перед кем оно выступает должником?
Перед протестующим жителем?
Ерунда какая.
И потом: " действия по ИСПОЛНЕНИЮ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ"
А обязательств по наворачиванию всякой ерунды, протыканию колес (повреждение имущества), рекету (шантаж, угрозы, вымогательство) ООО перед собой не брало и отвечать по ним не желает.
Оно может привлечь работника к дисциплинарной ответственности или передать материалы для привлечения к иной ответсвенности, предусмотренной законом. Но не будет принимать на себя ответственность за непонятно какие действия своего сотрудника.

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2006 13:36]

Это до первого инспектора-пожарника или до первого случая пожара, аварии газопровода или иных коммуникаций. Нет возможности немедленного доступа во двор - не будет и ограды, блоков, окопов и всего остального, что выдумывают жильцы.

Поясняю ещё более конкретно. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.(1068 ГК РФ).

Что в вашем понимании "вред"?
То, что автовладельцу и его собственности угрожают?
То, что вымогают деньги? Или то, что незаконно ограничивают в правах?
Тогда зачем существует УК РФ?

Теоретически из Ваших слов следует, что парковки незаконны ;-)
Практически жильцы решат все вопросы так же, как это делают владельцы парковок :-d

При установке незаконных парковок вред - ограничение права пользования земельным участком, истребование денег за то что не хочу платить (неосновательное обогащение). Ну и наконец вред моральный - физические и нравственные страдания, властям люди перестают верить, автовладельцы не платящие левым парковщикам боятся санкций на их автомобили (по сути рэкет).



УК РФ существует прежде всего для защиты государственных интересов. Цель уголовного наказания по сути наказать преступника чтоб не повадно было. А возмещение вреда даже причиненного преступлением для уголовного производства - второе дело (рассматривается гражданский иск в рамках уголовного дела) и зачастую не главное (потерпевший может долго пытаться возместить вред с осуженного).

ну зачем же так круто, есть много территорий, огороженных подобным образом, есть вахтер-дежурный, кторый должен открыть ворота-шлагбаум спецмашинам... здесь аналогично, теоретически есть старший по дому, у которого комплект ключей... эти дома - ТСЖ...

Да бросьте вы, какой вахтер-дежурный-охранник...
Шлагбаум сваренный из ржавых труб с амбарным замком и ключами в карманах жильцов в лучшем случае и бетонный блок в худшем случае.
Эти бетонные блоки пенсионеры и пенсионерки оберегают как свою главную драгоценность.
В наш двор это блок загораживал второй выезд несколько лет ровно до тех пор, пока не выгорели все кладовки и половина гаражей во дворе, а пожарка не смогла проехать в арку. И случилось чудо ! Испарились и пенсионеры со своими маршами протеста и блок бетонный вывезли немедленно. И НИКОМУ от этого хуже не стало. И машин не стало не больше - не меньше.
Это ведь от небольшого ума и от неумения принимать рациональные решения - закрыть, забить, замуровать, перегородить, обнести забором...


На парковку, мешающую внутридворовому перемещению автомобилей и жильцов, загораживающую проезд НИКОГДА не выпишут паспорт.
То-же относится к газонам, тротуарам, игровым , спортивным и детским площадкам, местам прокладки инженерных сетей и коммуникаций и еще бог весть чего
Паспорт подписывает десяток чиновников, и они не будут подставляться ради сомнительной выгоды под ответственность в случае того-же пожара. Или навлекать на себя поток жалоб жильцов, если парковка занимает явно неположенную дворовую территорию. НЕ БУДУТ ! Слишком мелкая выгода, слишком большие последствия.

Предлагаю Вам отстаивать свое право на пользование долевой собственностью придомовой территории в суде. Ответчик - администрация г. Екатеринбург.
Или вы будете настаивать на привлечении в качестве ответчика таджика-охранника , работающего в ООО "Прекрасная парковка"?
Тоже вариант....

Понятно...
Разрешите диспут на эту тему считать законченным.

На этот раз Вы совершенно не правы! То есть могут быть и такие стоянки, как описали, НО в новостройках, в престижных районах на стояночки бывает приятно смотреть. Часто они организуются самостоятельно жильцами (или ТСЖ).

Из паспорта вашей парковки вроде бы не следовало, КАК должен стоять каждый автомобиль??!
Там, насколько помню, было указано место вообще и количество машин. И больше ничего! (??)

И больше ничего.
Указана просто территория, квадрат, на котором могут парковаться автомобили.
Подразумевается, что это ПРИГОДНЫЙ к парковке квадрат. Что это не мешает проезду, проходу, играм детей, не повреждает коммуникации, не создает неудобств коммунальщикам и т.д.
То, сколько там размещается автомобилей, и как они размещаются - решает собственно то предприятие, которому выдали паспорт. Обычно - исходя из удобства пользования и здравого смысла.

Я даже знаю как они называются:
"подземный круглосуточноохраняемый паркинг"

Стоп, стоп...
Кажется, здесь обсуждались парковки, которые устраиваются во ДВОРАХ? ;-)

Ни о каком квадрате обычно речь не идет. Как я понял, организаторам парковки выдается паспорт, а они потом исходят вовсе не из

а из максимизации прибыли (как и любой предприниматель). Запросто занимают и газоны, и тротуары. Не все, не спорю, но оч-чень многие.

Так что мне совершенно не понятна эта Ваша фраза :-o

Просто в паспорте нет информации о том будет ли мешать парковка, как она будет располагаться во дворе, не будут ли некоторые авто чуть ли не упираться в песочничу :-d :mad:


Нет! Опять Вы не правы :hihiks: Шлагбаум с дистанционным управлением. Иногда даже без будочки охранника. Заборчик с нужным числом калиточек или столбики с цепочками. :-p
На самом деле не знаю, может жильцы тоже просто получили этот самый "паспорт на парковку"... Интересно, а за него помесячная оплата предусмотрена?

вы повидимому считаете всегда свое мнение безаппеляционным, что свойственно личностям, имеющим хотя бы некоторое отношение к силовым структурам..., поэтому...

Меня, извините, утомила это резиновая тема.
Я уже много раз писал, КАК выдается этот проклятый паспорт, КЕМ согласовывается, и КАКАЯ информация там указана.
В нем четко прописаны границы. Паспорт согласовыают с десяток чиновников и должностных лиц (СЭС, пожарники, коммунальщики, земельный комитет и т.д.) Если вам выдали документацию на строительство дома на площади 0,1 га, а вы самовольно застроили еще 5 ГА - это проблемы застройщика, но никак не разрешительных органов.
Более того, ПАСПОРТ - это не единственный документ.
Есть еще ДОГОВОР на содержание и благоустройство выделенной территории, где четко прописаны обязанности предприятия, содержащего эту парковку.


С трудом понимаю значение слова "безапеляционный" в этом контексте.
Мое мнение - это мое мнение. То, что оно может оказаться ошибочным - это НОРМАЛЬНО.
Если у вас есть аргументы, опровергающие мое мнение - я могу их принять или отвергнуть.
Иметь собственное мнение - это, г-н Комкон, несколько более хлопотная процедура, чем не иметь его вовсе, ссылаясь во всех случаях на ссылки законов, постановлений, нормативов и проч.
И профессиональная принадлежность здесь вообще не при чем. И среди милиционеров есть тупицы, и среди юристов они встречаются.

Это заметно.

Зато теперь все знают, что у держателей конкретно Вашей парковки есть замечательный документ. Конкретно в Вашем дворе нет красивого шлагбаума и дежурного вахтера, а был ж/б блок и пенсионеры, которые куда-то исчезли.

И вопрос, интересовавший тредстартера, все уже давно забыли, потому что Вас этот вопрос совершенно не интересует.

меня радует что я к ним обоим (обеим) не отношусь..., следовательно - могу себя не считать тупицей...

могу позволить себе заявить что тупицы встречаются среди людей любой профессии, национальности, пола и вероисповедания...

мое замечание относилось к тому как вы заявляете свое мнение и как относитесь к чужим... я не имел ввиду тупиц (в отличие от вас), а только тот факт, что резкость суждений присуща сотрудникам силовых структур... (а это не только и не столько милиция, это беда любой военизированной структуры)... даже небольшой срок работы в них приводит часто к самомнению о собственной правоте во всех случаях... что не есть истина...

Этот "замечательный" документ должен быть у всех без исключения парковок, претендующих на легальность.

По запросу т.н. ТРЕДСТАРТЕРА мы подробно остановились на самом документе, на правах и полномочиях, которые дает документ и сделали очевидный для меня и неочевидный для других вывод :
если документ действительно есть и он подлинный , все вопросы и претензии к органам, его выдавшим
И посему это утверждение

кажется мне не соответствующим действительности

Да, нет.
Если честно, я мало хожу по дворам, особенно элитных домов.
А в нашем дворе , и в дворах которые находятся рядом, и в дворах, где проживают знакомые/родственники нет и никогда не было красивых автоматических шлагбаумов или менее красивых, но с дежурным.
Как только я увижу нечто подобное во дворе ЖИЛОГО многоэтажного многоквартирного дома - обязательно наведу справки (ради любопытства) кто и за чей счет его установил и откуда берутся деньги на его содержание.
Кроме этого, для меня совершенно непонятна его функция. Тот, кто проживает в доме - проезжает. Тот, кто приезжает в гости к жильцам - тоже проезжает.
Вероятно, пропускают машины аварийных и спецслужб.
ОТ КОГО ТОГДА ОХРАНЯЮТ?
От жильцов соседних дворов? Или от террористов с бомбой в машине? Это непонятно, да и фиг с ним.
В мире много непонятного.


Нет такого шлагбаума и у ТРЕДСТАРТЕРА, кстати.

Карла Маркса 22а

Народ, давайте жить дружно! :-) Не надо оскорблять друг друга.

To pop* : Вы все де определитесь "исходя из здравого смысла" и "подразумевается" или "четко прописаны границы". Из тех сканов, что Вы выкладывали
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=33738...
про границы ничего не следует (??). Может Вы не все выложили? Ибо

нарушение все же может быть, если границы и условия не соблюдаются. ;-) Логично?



:-D Ловлю на слове. Сейчас адрес уточню..
Вот, пожалуйста. С будочками и без, с заборчиками и без оных. :-)
http://www.e1.ru/info/citymap/index.php?street=47&...
Шварца 20/1, Шварца 18/4, Шварца 14, Родонитовая 25а (половина отмечена на карте, как строящиеся, но они давно сданы). Это позитив.
А вот негатив: Тбилисский 17, Родонитовая 22 или 36.
А как справки наведете? Научите, плиз. Охранники (исполнители), как правило, не в курсе. Или делают вид.

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2006 16:07]