ТК РФ - ежегодный отпуск беременной

Добрый вечер!

Проконсультируйте пожалуйста по такому вопросу, 17 мая 2013 г ухожу в декрет (140 дней, т.е. до 3 октября 2013 г), после - в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет.

Перед уходом в декрет хотела бы использовать ежегодный отпуск. Отдел кадров утверждает, что я могу использовать дни пропорционально отработанному времени (до мая) и еще дни до написания мной заявления на отпуск по уходу за ребенком, входящие в 140 дн. больничный (то есть по октябрь). Соответственно с января по сентябрь текущего года мне полагается 9*2=18 рабочих дней.
Опираются на статью Отпуска.

Но ведь в ст. 260 и комментариями к ней,сказано :

Для беременных женщин ст. 260 Кодекса предоставила гарантию - право использовать очередной отпуск досрочно, присоединив его перед отпуском по беременности и родам либо после него или даже по окончании отпуска по уходу за ребенком, независимо от стажа работы в данной организации. Работодатель не имеет права отказать женщине в таком соединении ее отпусков. Так, согласно ст. 122 Кодекса право на ежегодный оплачиваемый отпуск в первый год работы в данной организации возникает по истечении 6 месяцев работы. А беременная женщина может получить такой отпуск и по истечении 3 - 4 месяцев ее работы, присоединив его к дородовому отпуску. Отпуск по уходу за ребенком не включается в стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск. Но по окончании отпуска по уходу за ребенком женщина имеет право согласно ст. 260 Кодекса получить авансом свой очередной отпуск за данный рабочий год, хотя бы этот рабочий год только наступил у нее по окончании отпуска по уходу за ребенком.


Кроме того:


Комментарий.
1. Общие правила, регулирующие порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установлены гл. 19 ?Отпуска? ТК РФ. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, осуществляется в соответствии со ст. 121 ТК РФ, и по общему правилу право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя (ст. 122 ТК РФ). Следует отметить, что ч. 3 ст. 122 ТК РФ, как и комментируемая статья, закрепляет за женщиной право использовать ежегодный оплачиваемый отпуск перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него до истечения шести месяцев непрерывной работы у работодателя.
2. Комментируемая статья обеспечивает специальное правовое регулирование по отношению к общим правилам предоставления отпусков, установленным ТК РФ. Согласно комментируемой статье женщина может реализовать право на ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя в одном из следующих случаев:
? перед отпуском по беременности и родам;
? непосредственно после отпуска по беременности и родам;
? по окончании отпуска по уходу за ребенком.
Трудовой кодекс РФ предусматривает такие виды отпусков, как ?ежегодный основной оплачиваемый отпуск? (ст. 115 ТК РФ) и ?ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска? (ст. 116 ТК РФ). В данном случае рассматривается предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска, что подразумевает суммарное исчисление как ежегодного основного оплачиваемого отпуска, так и, при его наличии, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска (отпусков).
Право на ежегодный оплачиваемый отпуск реализуется женщиной путем подачи соответствующего заявления. Характер комментируемой статьи является императивным, что не позволяет работодателю отказать женщине по каким-либо основаниям.
3. Отпуск, предусмотренный комментируемой статьей, предоставляется независимо от продолжительности стажа работы у работодателя и не может исчисляться пропорционально отработанному времени. Причем речь идет как об основном, так и о дополнительных отпусках. Не имеет в данном случае значения и график отпусков, в силу ст. 123 ТК РФ обязательный как для работника, так и для работодателя, поскольку рассматривается специальное право женщины.



Компания международная, обычно щепетильно соблюдает все интересы сотрудника, ведет расширенную соц.политику итп, но начальник HR в Москве либо никогда не сталкивалась с данными вопросом, либо намеренно так говорит, либо я просто ошибаюсь.


Пожалуйста, подскажите какой способ расчета является верным? И какими могут быть мои действия, если в организации всё равно не согласны с моим полным отпуском.


Заранее благодарю!

нету ничего в ТК про испольхование отпуска только пропорционально отработанному времени
все это ухищрения, чтобы потом не возиться с удержаниями, если вы больше на работу не выйдете



почему с января по сентябрь? когда вы были приняты на работу? Если более года назад, то когда и сколько уже отгуляли отпуска?


В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста;
ст 121 ТК

работаю с 4 мая 2011 года, отпуск за 2011 и 2012 год полностью отгуляны.
Я понимаю почему Вы задаете этот вопрос - т.к. год считается мой рабочий, а не календарный. Но у нас есть автоматическая система для расчета баланса отпускных дней и в ней почему-то каждый новый календарный год у всех сотрудников на балансе + 24 рабочих дня ( а если есть за прошлые периоды - отдельной колонкой)





об этом они говорят, когда не дают мне все 24 дня. вот если бы вышла на работу после 140 дней больничного - имела бы право на все дни, а поскольку уйдешь в отпуск по уходу за ребенком с октября - в стаж эти месяцы не будут учтены, соответственно, расчет по сентябрь.

Т.е. им я так понимаю без разницы на мою дату трудоустройства, новый календарный год начался, новые дни за этот год ты получаешь...

ваш первый рабочий год - 04 мая 2011 - 03 мая 2012 - отпуск закрыт
второй год - 04 мая 2012 - 03 мая 2013 - закрыт
если я верно понимаю - вы же два раза по 28 дней отгуляли?
значит на дату ухода на больничный вам полагается (с 04 мая 2013 по 17 мая 2013) - 0 дней))) половина месяца не отработана
Если отпуск хотите после больничного - то в расчет идет период с 04 мая по 03 октября - 5 месяцев - итого 11,65 дней (5 х 2.33)
это если рассчитывать пропорционально отработанному
но "пропорционально отработанному" на законе не основано


:lol: они еще по старому КЗОТУ живут? ааааааа умора


моему разуму сие недоступно. Если вы действительно отгуляли два раза полные отпуска (см.п.1) и не имели отпусков за свой счет более чем 14 дней в общей сложности за последний рабочий год - то расчет я вам привела выше. После "отпуск 24 рабочих дня" я как-то впала в легкое охренение и даже е знаю что сказать :-D

с 04 мая.13г. у вас начинается следующий отпускной период (по 03.05.14), который будет сдвинут на период д отпуска по уходу за ребенком, НО никто не может запретить вам его использовать!!!! единственное неудобство, после выхода на работу. ваш отпускной период будет смещен на величину + до 1,5 лет и получится, что вы сможете пойти в слудующий очередной отпуск аж через пару годов!!!! но ежели вдруг решите уволиться!!! то за вами будет висеть удержание за переиспользованный отпуск на период (до 1,5 лет)

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2013 22:53]

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2013 22:53]

слона-то я и не приметил:-)
Вариант 1. Осознать, что в определенной мере вам самой не выгодно брать полный отпуск - и взять его после отпуска по БиР
Вариант 2. упереться рогом в плинтус, написать заявление на таковой отпуск, по факту непредоставления написать жалобу в трудинспекцию, пусть наведаются в гости. Отпуска вам это, правда, не принесет, да и отношения осложнит.
Вариант 3 - не особо выгодный в силу его муторности и длительности - в суд. Пока то да се - вы уже сто раз уйдете в отпуск по уходу.
Ну и понятно, что в случаях 2 и 3 обостряются отношения

1. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

В соответствии со ст. 260 ТК РФ женщине по ее желанию должен быть предоставлен ежегодный оплачиваемый отпуск. Она может воспользоваться таким правом:
- перед отпуском по беременности и родам;
- непосредственно после окончания отпуска по беременности и родам;
- по окончании отпуска по уходу за ребенком.
На основании указанной нормы право на ежегодный оплачиваемый отпуск возникает у женщины независимо от стажа работы у данного работодателя.

Вправе ли работодатель предоставить женщине по окончании отпуска по уходу за ребенком неиспользованный ежегодный отпуск продолжительностью не 28 календарных дней, а пропорционально отработанному времени?
В данном случае работодатель обязан предоставить женщине ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней. Предоставление отпуска пропорционально отработанному времени является незаконным.
В соответствии со ст. 115 ТК РФ продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска составляет 28 календарных дней (если большая продолжительность не установлена федеральным законом).
Разделение такого отпуска на части возможно только по соглашению между работником и работодателем (ч. 1 ст. 125 ТК РФ). На основании ст. 260 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен предоставляться женщине по ее желанию до или сразу после отпуска по беременности и родам или по окончании отпуска по уходу за ребенком независимо от стажа работы в организации.
Следовательно, работодатель обязан предоставить по заявлению женщины отпуск полностью, т.е. его продолжительность должна составлять 28 календарных дней.


Может ли работодатель отказать беременной женщине в предоставлении ежегодного отпуска перед декретным отпуском?
Если под декретным отпуском понимается отпуск по беременности и родам, отказ работодателя в предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска будет являться незаконным.
Рекомендуется использовать понятия, закрепленные в Трудовом кодексе РФ и иных нормативно-правовых актах.
Согласно ст. 260 ТК РФ женщина может использовать ежегодный оплачиваемый отпуск перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком.
Основанием для предоставления отпуска является заявление женщины, т.е. ее желание.
Таким образом, если женщина напишет заявление с просьбой предоставить отпуск, у работодателя нет законных оснований отказать ей.


ну во-первых в ТК нет понятия отпуск по уходу до 1,5 лет, согласно ст.256 ТК РФ есть отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х
а во вторых когда человек выйдет на работу, то рабочий период начнется заново, за этот период у него будет всего лишь использовано 16,35 к/дней

это уже из области фантастики :-D


ответ просто на поверхности лежит, тут и к гадалке ходить не надо:-D не хотят просто вам оплачивать те дни которые пойдут авансом, а вдруг вы уволитесь и с вас нечего будет удержать, компания же деньги потеряет

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2013 10:07]

что это?
право работника на отпуск возникает с момента трудоустройства. и как период может начаться заново? никто ведь не увольнялся


неправильно выразился, сорри. я имел ввиду честно заработанный отпуск, а не авансом

это период, за который предоставляется отпуск
так и начинается заново
закрыт рабочий год -начался новый рабочий период
увольняться при этом совершенно не надо:-)

Добрый вечер!

Благодарю всех за консультацию :-)

В процессе переговоров кадры практически прямым текстом дали понять что

отпуск до сих пор на согласовании, руководитель все дни одобрил со своей стороны, надеюсь что и они подтвердят, дело осталось только за этим.

Хотелось бы поднять тему в связи с новыми обстоятельствами :-)
Отпуск в итоге одобрили на все дни, зато вчера была неприятно удивлена взглянув в расчетный лист. Руководитель не выплатил премию, которая была начислена. Начисление я видела из официального письма от соответствующего отдела. Это было в последний день предоставления документов в бухгалтерию для начисления расчета (зп+бонусы). а через несколько дней после этого руководитель решил не выплачивать начисленную премию и оформил какой-то приказ на высшее руководство. меня не проинформировал и я соответственно не знала о его намерениях и о том что денег ждать не стоит :-)
"Лишил" премии только меня. Вот что с ним делать? Трудовая инспекция? Суд?
Не дает спокойно уйти в декрет, всё время давление, то на счет отпуска думает, то исподтишка премию просит не начислять. Отношения с момента как сообщила о беременности негативное, конечно же крайне необъективное. Написала письмо сегодня его начальнику в Москву о факте невыплаты начисленной премии (хоть это и добровольно, можно ведь было не начислять ее совсем - это да. А так, я же ее увидела в отчете, она же была..). Заподозрил сегодня меня в том, что я базу клиентов на носители перекачиваю - вырвал провода из процессора ))) ну ей Богу, и смешно, но надо же: а) получить деньги б) прекратить этот беспредел.

работаю два года, имею "моральное" право на декрет. В том месяце, за который не выплачивает премию - была на больничном 2 недели - сохранялась. На мою просьбу объяснить причину - говорит - невыполнение плана. Но оно не только у меня, а премию не выплатили лишь мне. Разве это не дискриминация? Вопрос еще такой - работодатель должен проинформировать о своем решении не выплачивать начисленные премии? Или как захотел - так и поступил по своему усмотрению?


заранее всех откликнувшихся благодарю!

заочно судить сложно, но - и то, и другое:-)


все зависит от того, как и где у вас эти премии прописаны

Что тогда может являться поводом для обращения, если




Я предполагала, что любые выплаты помимо оклада - право работодателя, конечно же. Но одно дело начислять либо не начислять премию, а всё-таки другое - писать распоряжение на её не выплату для меня при прочих равных условиях с остальными сотрудниками.

я не умею гадать :-)