мошенничество в сети. ст.159 возможна?

Need Help
16:52, 28.01.2013
суть в чем: оплачивали через банк товар(50 уе) отправитель отправил, сбросил код чтобы по почте мониторить и товар ушел не туда(в питер, вместо екб) и отмораживается теперь, типа это не моя вина, а почты, с ней и разбирайтесь, квитанции якобы нет уже и тд. возможно ли привлечь его к уголовке за мошенничество/обман или еще что, ведь данные на него есть, т.к. перевод через сбербанк делался и переписка как доказательство? тут делов то написать заявление на почту что получатель то вот тут и оплатить пересылку питер-екб, но отправитель этим нив какую не хочет заниматься.

спасибо за ответы
0
19:34, 28.01.2013
состава мошенничества пока не вижу.
0
Need Help
19:46, 28.01.2013
От пользователя ЯВлади

деньги получил - да
товар отправил - да
кому надо - нет(если квитанции нет)(возможно отправитель послал посылку сообщнику, а нам этот номер скинул, якобы вот она, ждите)
как продавец сможет доказать свою невиновность?
если не мошенничество то что это? обман?

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2013 19:50]
0
20:10, 28.01.2013
Мошенничество - завладение чужим имуществом путем обмана или злоупотребления доверием.
Вы договор заключили - да.
Деньги оплатили - Да.
ТОвар был отгружен - Да, но как выяснилось не туда.
Обычные гражданско-правовые отношения. Взыскивайте деньги в связи с непоставкой товара, неустойку или что там у вас есть, возможно упущенную выгоду. Если вы физик, то в СОЮ, если юрик - то арбитраж.
1 / 0
Need Help
20:15, 28.01.2013
От пользователя ЯВлади

ссылаясь на ст.49 КоАП'а что ли?
Ст. 49 КоАП предусматривает ответственность лишь за мелкое хищение государственного или общественного имущества. Следовательно, за любые мошеннические действия, когда предмет посягательства - собственность граждан(а отправленные деньги это же собственность), ответственность должна наступать по ст. 159 УК, а размер ущерба учитывается при назначении наказания либо решении вопроса о прекращении уголовного преследования.



[Сообщение изменено пользователем 28.01.2013 20:17]
0
20:33, 28.01.2013
От пользователя Need Help
ссылаясь на ст.49 КоАП'а что ли?

я вот нифига не понял из того что вы только что написали. Причем тут КоАП?

От пользователя Need Help
Следовательно, за любые мошеннические действия, когда предмет посягательства - собственность граждан(а отправленные деньги это же собственность), ответственность должна наступать по ст. 159 УК

какие любые действия? И почему вы думаете, что они мошеннические? В связи с чем отграничение: собственность граждан или собственность предприятий, учреждений, организаций?

От пользователя Need Help
а размер ущерба учитывается при назначении наказания либо решении вопроса о прекращении уголовного преследования.

а вот про размер я вообще молчал как рыба об лед.
Вы можете думать конкретно и объяснять логично?

Если вы не понимаете, что такое мошенничество, то вот вам классический пример мошенничества: Некто Т(терпила) поверил доводам некоего Ж(жулик) и передал ему свои кровные, а Ж получив кровные свалил в пампасы и показывает Т фигу.
Вот если вам понятна такая схема, то попробуйте уложить в нее то что у вас произошло. Подсказываю, ВЫ Т.
0
20:39, 28.01.2013
От пользователя Need Help
ссылаясь на ст.49 КоАП'а

Нет такой статьи в КоАП РФ. :-)
0
Need Help
20:50, 28.01.2013
От пользователя ЯВлади
Если вы не понимаете, что такое мошенничество, то вот вам классический пример мошенничества: Некто Т(терпила) поверил доводам некоего Ж(жулик) и передал ему свои кровные, а Ж получив кровные свалил в пампасы и показывает Т фигу.
Вот если вам понятна такая схема, то попробуйте уложить в нее то что у вас произошло. Подсказываю, ВЫ Т.

ок давайте уложим. Некто (пусть я) поверил доводим Жулика, передал ему свои кровные, а Ж, получив кровные, возможно и свалил куда-нибудь и показывает мне фигу(в данном случае я не вижу не денег, не товара, ибо у меня нет подтверждения в том что именно мне адресована посылка.
0
Need Help
20:57, 28.01.2013
От пользователя Jackal75
Нет такой статьи в КоАП РФ.

ага. в старом смотрел. в текущем Статья 7.27
0
21:00, 28.01.2013
От пользователя Need Help
Некто (пусть я) поверил доводим Жулика,

не совсем так. Начните с начала: Нашли объявление в интернете, ну или откуда вам стало известно о товаре и т.д. Я вот например не вижу этого момента в ваших пояснениях вообще. Я вижу только:
От пользователя Need Help
оплачивали через банк товар(50 уе)


От пользователя Need Help
а Ж, получив кровные, возможно и свалил куда-нибудь и показывает мне фигу

а вот тут Вы вообще вышли за пределы:
От пользователя Need Help
отправитель отправил, сбросил код чтобы по почте мониторить

То есть товар вам отгрузили и сообщили почтовый код, для отслеживания посылки. Значит Ж получив ваши деньги не свалил никуда, он предпринял какие то меры для доставки товара в ваш адрес. Вполне возможно в адресе была ошибка или что иное. Но вы же сами подтверждаете, что
От пользователя Need Help
товар ушел не туда(в питер, вместо екб)

Следовательно тут нет мошенничества, тут обычные ГПО.
А вот теперь самый интересный момент. Вы отправили деньги похоже просто так, без договора или иного документа подтверждающего обязательства контрагента. А теперь вы хотите его наказать за мошенничество. А он вам что то обещал?
0
Mar$el
21:10, 28.01.2013
От пользователя ЯВлади
А
он вам что то обещал?

:-D вы через и-нет что-нибудь покупали?
Т заказал товар у П ( продавца)
Деньги оплатил
товар не получил
теперь путь его- к мировому судье по месту жительства П с иском, например, о неосновательном обогащении
0
Need Help
21:15, 28.01.2013
От пользователя ЯВлади
Нашли объявление в интернете, ну или откуда вам стало известно о товаре и т.д.

ну хз. наверное с этого и начиналось, я только суть изложил т.к. не я пострадавшая сторона, а пытаюсь помочь, да и самому уже становится интересно )


От пользователя ЯВлади
Значит Ж получив ваши деньги не свалил никуда, он предпринял какие то меры для доставки товара в ваш адрес. Вполне возможно в адресе была ошибка или что иное


вполне возможно, но тогда почему не хотят присылать квитанцию от отправке? так же возможно что он получив деньги отправил сообщнику долю, и прислал номер якобы моей посылки
От пользователя ЯВлади
[quote]
От пользователя ЯВлади
Вы отправили деньги похоже просто так, без договора или иного документа подтверждающего обязательства контрагента.

походу да

От пользователя ЯВлади
А он вам что то обещал?

а переписка типа "оплачивайте - я отправлю" является обещанием? :-D
0
21:15, 28.01.2013
От пользователя Mar$el
теперь путь его- к мировому судье по месту жительства П с иском, например, о неосновательном обогащении

ну а я о чем толкую. Возможно неосновательное обогащение, а может быть и неисполнение договорных отношений, ведь не знаю., что там у него есть то. Но мошенничества нет, хоть тресни нет.
0
Need Help
21:18, 28.01.2013
От пользователя Mar$el
к мировому судье по месту жительства П с иском, например, о неосновательном обогащении

вот я и пытаюсь понять как привлечь его.

и самая жесть - международный иск получиться :-D
0
21:18, 28.01.2013
:lol:
От пользователя Need Help
а пытаюсь помочь

:beach:
0
Mar$el
21:20, 28.01.2013
От пользователя Need Help
и самая жесть - международный иск получиться

цена вопроса 50 баксов? :-D
понять-простить (с)



[Сообщение изменено пользователем 28.01.2013 21:21]
0
Need Help
21:20, 28.01.2013
От пользователя ЯВлади

не, ну а что смешного :-D
0
Need Help
21:22, 28.01.2013
От пользователя Mar$el
цена вопроса 50 баксов?

ага. тоже ведь бабки :-D
0
21:22, 28.01.2013
От пользователя Need Help
и самая жесть - международный иск получиться

Ну не факт, получится обычный гражданский иск, в мировом суде, по месту жительства истца(сами сказали что физик) основанный скорее всего на ЗоЗПП. А вот куда будете посылать исполнительный лист - вот это жесть. возможно у страны контрагента нет с Россией договора о правовом сотрудничестве в области Гражданского права и нас российский исполнительный лист там филькина грамота. Хотя такое порой и в России как с добрым утром.
0
21:27, 28.01.2013
От пользователя Mar$el
теперь путь его- к мировому судье по месту жительства П с иском,

ААА, а я че подумал то, а деньги то кому посылались? И вообще с деньгами не все ясно. Может они на карту посылались или на счет посредника. Тут еще и обогащение доказать проблема похоже будет
0
Mar$el
21:30, 28.01.2013
От пользователя ЯВлади
основанный скорее всего на ЗоЗПП

автор, а продавец- кто?
просто физик, или интернет-магазин какой, это у него работа такая или вы как частное лицо у частного лица ненужную ему вещь купили?
0
Need Help
21:31, 28.01.2013
От пользователя ЯВлади
И вообще с деньгами не все ясно. Может они на карту посылались или на счет посредника

хз. это я завтра уточню
0
Need Help
21:34, 28.01.2013
От пользователя Mar$el
автор, а продавец- кто?
просто физик, или интернет-магазин какой, это у него работа такая или вы как частное лицо у частного лица ненужную ему вещь купили?

я так понял это страничка вконтакте, продавец физик конечно должен быть. скорее всего как чл у чл ненужную ему вещь купили
0
21:40, 28.01.2013
От пользователя Need Help
страничка вконтакте, продавец физик конечно должен быть

страничка в контакте, не факт, что Иванов Иван Иванович из Сент-Луиса является получателем денег. Получателя денег еще и установить надо.
0
Mar$el
21:46, 28.01.2013
и ЗППП навряд ли....
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.