мошенничество в сети. ст.159 возможна?
N
Need Help
16:52, 28.01.2013
суть в чем: оплачивали через банк товар(50 уе) отправитель отправил, сбросил код чтобы по почте мониторить и товар ушел не туда(в питер, вместо екб) и отмораживается теперь, типа это не моя вина, а почты, с ней и разбирайтесь, квитанции якобы нет уже и тд. возможно ли привлечь его к уголовке за
мошенничество/обман или еще что, ведь данные на него есть, т.к. перевод через сбербанк делался и переписка как доказательство? тут делов то написать заявление на почту что получатель то вот тут и оплатить пересылку питер-екб, но отправитель этим нив какую не хочет заниматься.
спасибо за ответы
спасибо за ответы
N
Need Help
19:46, 28.01.2013
деньги получил - да
товар отправил - да
кому надо - нет(если квитанции нет)(возможно отправитель послал посылку сообщнику, а нам этот номер скинул, якобы вот она, ждите)
как продавец сможет доказать свою невиновность?
если не мошенничество то что это? обман?
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2013 19:50]
Мошенничество - завладение чужим имуществом путем обмана или злоупотребления доверием.
Вы договор заключили - да.
Деньги оплатили - Да.
ТОвар был отгружен - Да, но как выяснилось не туда.
Обычные гражданско-правовые отношения. Взыскивайте деньги в связи с непоставкой товара, неустойку или что там у вас есть, возможно упущенную выгоду. Если вы физик, то в СОЮ, если юрик - то арбитраж.
Вы договор заключили - да.
Деньги оплатили - Да.
ТОвар был отгружен - Да, но как выяснилось не туда.
Обычные гражданско-правовые отношения. Взыскивайте деньги в связи с непоставкой товара, неустойку или что там у вас есть, возможно упущенную выгоду. Если вы физик, то в СОЮ, если юрик - то арбитраж.
N
Need Help
20:15, 28.01.2013
ссылаясь на ст.49 КоАП'а что ли?
Ст. 49 КоАП предусматривает ответственность лишь за мелкое хищение государственного или общественного имущества. Следовательно, за любые мошеннические действия, когда предмет посягательства - собственность граждан(а отправленные деньги это же собственность), ответственность должна наступать по ст. 159 УК, а размер ущерба учитывается при назначении наказания либо решении вопроса о прекращении уголовного преследования.
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2013 20:17]
ссылаясь на ст.49 КоАП'а что ли?
я вот нифига не понял из того что вы только что написали. Причем тут КоАП?
Следовательно, за любые мошеннические действия, когда предмет
посягательства - собственность граждан(а отправленные деньги это же собственность), ответственность должна наступать по ст. 159 УК
какие любые действия? И почему вы думаете, что они мошеннические? В связи с чем отграничение: собственность граждан или собственность предприятий, учреждений, организаций?
а размер ущерба учитывается при назначении наказания либо решении вопроса о прекращении уголовного преследования.
а вот про размер я вообще молчал как рыба об лед.
Вы можете думать конкретно и объяснять логично?
Если вы не понимаете, что такое мошенничество, то вот вам классический пример мошенничества: Некто Т(терпила) поверил доводам некоего Ж(жулик) и передал ему свои кровные, а Ж получив кровные свалил в пампасы и показывает Т фигу.
Вот если вам понятна такая схема, то попробуйте уложить в нее то что у вас произошло. Подсказываю, ВЫ Т.
N
Need Help
20:50, 28.01.2013
Если вы не понимаете, что такое мошенничество, то вот вам классический пример мошенничества: Некто Т(терпила) поверил доводам некоего Ж(жулик) и передал ему свои кровные, а Ж получив кровные свалил в пампасы и показывает Т фигу.
Вот если вам понятна такая схема, то попробуйте уложить в нее то что у вас произошло. Подсказываю, ВЫ Т.
Вот если вам понятна такая схема, то попробуйте уложить в нее то что у вас произошло. Подсказываю, ВЫ Т.
ок давайте уложим. Некто (пусть я) поверил доводим Жулика, передал ему свои кровные, а Ж, получив кровные, возможно и свалил куда-нибудь и показывает мне фигу(в данном случае я не вижу не денег, не товара, ибо у меня нет подтверждения в том что именно мне адресована посылка.
N
Need Help
20:57, 28.01.2013
Нет такой статьи в КоАП РФ.
ага. в старом смотрел. в текущем Статья 7.27
Некто (пусть я) поверил доводим Жулика,
не совсем так. Начните с начала: Нашли объявление в интернете, ну или откуда вам стало известно о товаре и т.д. Я вот например не вижу этого момента в ваших пояснениях вообще. Я вижу только:
оплачивали через банк товар(50 уе)
а Ж, получив кровные, возможно и свалил куда-нибудь и показывает мне фигу
а вот тут Вы вообще вышли за пределы:
отправитель отправил, сбросил код чтобы по почте мониторить
То есть товар вам отгрузили и сообщили почтовый код, для отслеживания посылки. Значит Ж получив ваши деньги не свалил никуда, он предпринял какие то меры для доставки товара в ваш адрес. Вполне возможно в адресе была ошибка или что иное. Но вы же сами подтверждаете, что
товар ушел не туда(в питер, вместо екб)
Следовательно тут нет мошенничества, тут обычные ГПО.
А вот теперь самый интересный момент. Вы отправили деньги похоже просто так, без договора или иного документа подтверждающего обязательства контрагента. А теперь вы хотите его наказать за мошенничество. А он вам что то обещал?
M
Mar$el
21:10, 28.01.2013
А
он вам что то обещал?
он вам что то обещал?
вы через и-нет что-нибудь покупали?
Т заказал товар у П ( продавца)
Деньги оплатил
товар не получил
теперь путь его- к мировому судье по месту жительства П с иском, например, о неосновательном обогащении
N
Need Help
21:15, 28.01.2013
Нашли объявление в интернете, ну или откуда вам стало известно о товаре и т.д.
ну хз. наверное с этого и начиналось, я только суть изложил т.к. не я пострадавшая сторона, а пытаюсь помочь, да и самому уже становится интересно )
Значит Ж получив ваши деньги не свалил никуда, он предпринял какие то меры для доставки товара в ваш адрес. Вполне возможно в адресе была ошибка или что иное
вполне возможно, но тогда почему не хотят присылать квитанцию от отправке? так же возможно что он получив деньги отправил сообщнику долю, и прислал номер якобы моей посылки
[quote]Вы отправили деньги похоже просто так, без договора или иного
документа подтверждающего обязательства контрагента.
походу да
А он вам что то обещал?
а переписка типа "оплачивайте - я отправлю" является обещанием?
теперь путь его- к мировому судье по месту жительства П с иском, например, о неосновательном обогащении
ну а я о чем толкую. Возможно неосновательное обогащение, а может быть и неисполнение договорных отношений, ведь не знаю., что там у него есть то. Но мошенничества нет, хоть тресни нет.
N
Need Help
21:18, 28.01.2013
к мировому судье по месту жительства П с иском, например, о неосновательном обогащении
вот я и пытаюсь понять как привлечь его.
и самая жесть - международный иск получиться
M
Mar$el
21:20, 28.01.2013
и самая жесть - международный иск получиться
цена вопроса 50 баксов?
понять-простить (с)
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2013 21:21]
N
Need Help
21:20, 28.01.2013
не, ну а что смешного
N
Need Help
21:22, 28.01.2013
цена вопроса 50 баксов?
ага. тоже ведь бабки
и самая жесть - международный иск получиться
Ну не факт, получится обычный гражданский иск, в мировом суде, по месту жительства истца(сами сказали что физик) основанный скорее всего на ЗоЗПП. А вот куда будете посылать исполнительный лист - вот это жесть. возможно у страны контрагента нет с Россией договора о правовом сотрудничестве в области Гражданского права и нас российский исполнительный лист там филькина грамота. Хотя такое порой и в России как с добрым утром.
M
Mar$el
21:30, 28.01.2013
основанный скорее всего на ЗоЗПП
автор, а продавец- кто?
просто физик, или интернет-магазин какой, это у него работа такая или вы как частное лицо у частного лица ненужную ему вещь купили?
N
Need Help
21:31, 28.01.2013
И вообще с деньгами не все ясно. Может они на карту посылались или на счет посредника
хз. это я завтра уточню
N
Need Help
21:34, 28.01.2013
автор, а продавец- кто?
просто физик, или интернет-магазин какой, это у него работа такая или вы как частное лицо у частного лица ненужную ему вещь купили?
просто физик, или интернет-магазин какой, это у него работа такая или вы как частное лицо у частного лица ненужную ему вещь купили?
я так понял это страничка вконтакте, продавец физик конечно должен быть. скорее всего как чл у чл ненужную ему вещь купили
страничка вконтакте, продавец физик конечно должен быть
страничка в контакте, не факт, что Иванов Иван Иванович из Сент-Луиса является получателем денег. Получателя денег еще и установить надо.
M
Mar$el
21:46, 28.01.2013
и ЗППП навряд ли....
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.