насколько законен детский сад?

или не знаю как еще сформулировать.

преамбула:

в нашем доме купили трехкомнатную квартиру на 1 этаже - с целью организовать мини-ясли.
с ноября по февраль доканывали с ремонтами - перепланировки, замена сантехники, батарей (это в почти тридцатиградусный мороз, в результате стояк простоял холодный неделю, но это в общем-то мелочи), соответственно шум, грязь, невозможность провести дома выходные дни - живешь как на стройке.
отдельный вход не сделан, так что толпы папов-мамов-лялей будут ходить туда-сюда плюсом к собственно жильцам.


амбула:

предстоит видимо теперь пережить собственно шум (дети народ шумный), музыкальные занятия, увеличившийся значительно объем выносимого мусора (так как стоит один контейнер на дом, помойка и так имеет скверный вид) и т.д.

ну и собственно вопрос:

лицензируется ли данный вид деятельности?
должно ли быть помещение переведено в нежилое?
обязано ли данное заведение обрести персональный вход?
должно ли было быть получено благословение собственно жильцов дома?
и если должно, то в каком виде (письменном, устном)?


знающие, проконсультируйте, плз.
если уж ругаться с хозяевами, то ругаться аргументировано нужно.

Ну это смотря какую деятельность они декларируют...

По поводу всего остального - трехкомнатная квартира ни по каким нормам не может вместить больше 4-5 детей. Если это так - хлопот у вас не добавится.
Если не так - их прикроют быстрее, чем они откроются.

да неизвестно, декларируют ли вообще



поглядим - они еще не работают



дай-то бог.

Извините конечно, но я не увидела, каким образом мини сад на первом!!! этаже может беспокоить других жильцов, кроме их непосредственных соседей, за стенкой например, и на втором этаже8(. И зачем нужно благословение всего подъезда, тоже непонятно. Про объем мусора – вообще бред. От 4-5 детей мусора вам сильно не прибавится, если только мусор будут выносить прямо в вашу мусорную корзину у вас дома. Такое впечатление от вашего вопроса, что дети – это ЗЛО, с которым нужно всячески бороться…:-(:-(:-( и не допускать это зло ближе, чем за километр к себе:-(:-(:-(
Ну это эмоции, конечно. Они, кстати, еще работать не начали, а вы уже так греетесь.
По теме – мини сады не лицензируются, и не контролируются, к сожалению. Даже если будет какая проверка. Они скажут, что сидят с детьми своих знакомых по их же просьбе. Перевод в нежилое тоже не требуется.

А я думаю, они контролируются родителями, если будут плохо работать - останутся без клиентов. А от нашей системы лицензирования толку мало. Хоть черту лысому лицензию дадут, были бы деньги. :-(
В остальном согласен с LLarry, никаких проблем мини-садик соседям доставить не в состоянии.
Я вообще считаю недовольство соседей всяческими переменами в соседней квартире проявлением ксенофобии. Можно подумать, если в соседнюю квартиру переедет жить семья алкашей или наркоманов, это лучше, чем там будет приличный садик, офис, магазин. Вечером и ночью, когда шум реально может мешать, эти заведения, как правило, вообще закрыты.

работать не начали, уже достали



дети - это то, что должно находиться под наблюдением круглосуточно, и в отсутствие родителей под квалифицированным наблюдением.



это заведение находится под моими ногами

и вообще вопрос был не в том, что лучше или хуже - семейка алкашей (хватает и такого), или ясли-садики, а
в том, насколько законна организация детского образовательного (! данный вид деятельности подлежит лицензированию!) учреждения без выделения помещения в нежилое, без контроля СЭС, без отдельного входа. Подъезд не блещет чистотой, кошки-собаки в больших количествах (дом стоит обособленно, и собаки там прекрасно живут. где бездомные собаки - там все прочие прелести фауны)
и сомневаюсь я, что ради садика для 4-5 детей приобреталась квартира в центре города. сколько ж она будет окупаться (это так, мысли)

А то, что заведение отравит жизнь близлежащим квартирам, без сомнения.
может я и не права - разубедите меня.
есть у кого-нибудь опыт проживания рядом-над подобным чем-нибудь?

Нет слов...

Я вообще не понимаю логику родителей, отдающих предпочтение мини-садам.
Подумайте вот над чем:
в муниципальных дс (или ведомственных) есть жесткая система контроля, вплоть до уголовной ответственности за ПИТАНИЕМ. Там есть постоянная медсестра. Дети проходят регулярные мед. обследования. С ними занимается психолог, логопед. У них есть достаточная территория и возможности для игр, сна, спортивных занятий, рисования и проч. Сейчас у них есть даже ЧОП. образовательные программы ДОУ разрабатываются далеко не глупыми педагогами.
Ежечасно в садике находится с десяток сотрудников, которые могут исправить любую нештатную ситуацию.
И есть еще ВОЗМОЖНОСТЬ общения со сверстниками, возможность выбора друзей по интересам .
Всего перечисленного в мини-садах нет и не может быть по определению.
Да, в муниципальных все это порой работает плохо, и к ним много претензий. Но это лучший из всех вариантов.

Родители могут сказать - нет мест.
Уверяю вас, если вы используете те деньги, которые заплатите за мини-сад в качестве спонсорской помощи муниципальному - вас примут без очереди в самый близкий у вашему дому. Это я проверил на себе.
С суммой от 500$ и выше вы желанный гость в любом ДС.


[Сообщение изменено пользователем 26.02.2006 12:56]

гыыы... "избавляем от детей, недорого..." :-)
ну и ну. Я бы такой злобной тетке вообще помогать не стала)))
Одно дело, когда озабочены безопасностью в таком мини-садике, а другое - эта тема... фу.

а вы просто представьте, что под вашей квартирой живут не соседи, а...
был пост - под одной квартиром организовали сауну...
у меня у приятеля под ним магазин небольшой (две квартиры объединили), в колбасном отделе штук пять промхолодильников круглые сутки работают и как ни странно - шумят... у другого - магазин по продаже быттехники - музцентры и телевизоры некоторые покупатели проверяют на полнуб мощу...
в данном случае - утром приход детей с родителями, вечером обратная процедура - допшум-грязь и прочее в подъезде... ну и днем проблемы возможны... они при ремонте допшумоизоляцию ставили ?

так что основания для возникновения вопроса о законности этого вполне есть...

да это конечно, но... мне просто тетки злые не нравятся, которые особенно на детей шипят)))

А так-то надо мной сосед неплохо квартирку отделал, перегородочки несущие все снес...бассейн маленький поставил... Теперь вот жду, когда рухнет мне это все на голову :-)

ну за это без проекта и разрешения стройнадзора и прочих госконтор можно и в суд подать... но вас должен беспокоить только бассейн, а несущие снесенные пусть соседей выше него беспокоят, у них проседание может быть...

а тетка может и не злая, а просто загодя беспокоится - дети это прекрасно... у меня внук когда приходит - полный погром... шум гам беготня по всем комнатам полный беспорядок... а ведь это свой, его можно поймать и под зад поддать в крайнем случае...

погляжу на Вас, когда Вас избавят от Ваших же детей в таком же заведении.

и не мое это дело - безопасностью детей озабочиваться - это дело тех, кто своих детей туда потащит, да не об этом тема была.
(лично я своего ребенка близко бы не подпустила туда - но это уже другая тема совсем)
да, мне не понравятся толпы мамов-папов по утрам и вечерам - это уже, простите, получится не более-менее закрытый подъезд, а проходной двор.
а кому бы они понравились?

магазины и др... имеют ОТДЕЛЬНЫЙ ВХОД, а также все согласования (а их много), чего нет в моем случае.

и вопрос был все-таки в ЗАКОННОСТИ появления данного заведения со всеми входными данными, а не в том, нравится это лично мне или нет. Да, не нравится, но и задерживаться в этом доме я не собираюсь, и соответственно размахивать флагами и устраивать митинги с призывом "долой садик" тоже не собираюсь. Ибо не может иметь места то, что само по себе незаконно.

Странно, но факт, наш сын болел года полтора непрерывно (от двух дней до недели - садик, месяц - болеем дома). Пришлось на полгода-год (не помню уже) отдать его в "мини". Причем вообще ерунда была - типа нянечка на пять детишек. Но болеть перестал!!!Потом еще года два ходил в нормальный садик - опять болел, но уже не так много. В школе (от самой школы) вообще перестал болеть.
Ситуация типичная, ИМХО.

законность может быть только при соблюдении оного с обеих сторон, т.е. если они официально организуют минидетсад с регистрацией как ИП или еще как, то это одно... в этом случае начинает работать Закон с определенными требованиями..., если же - нет, то вы можете начать с ними борьбу напустив на них налоговую и милицию, но ... тем и другим нужны доказательства незаконного промысла... бороться с этим явлением столь же трудно как и со сдачей жилплощади в поднайм...

существует такое официальное понятие как семейный детский сад, но найти требования к ним я не смог...

будет день - и будет пища
пока заведение не заработало - имеются только домыслы. :-)


навряд ли это семейный сад будет.

Типичная - для вашего ребенка.
для посещающих дс - отнюдь не типичная.
В группе из 20-25 человек болеют часто 2-3.
Это обусловлено не условиями ДС, а индивидуальной воприимчивостью оорганизма конкретного ребенка.
Если в отдельно взятой группе частота заболеваний возрастает сильно - это повод для серьезных разбирательств и большого шума.

Это пожелание оставьте себе.

Это грубовато как то...


это имеет место на каждом шагу.
Выйдите на улицу, бросьте палку и она упадет туда, где что-либо стоит или лежит или действует незаконно.
Такие уж законы.
Вопрос о законности функционирования т.н. мини детских садов мне кажется вообще абсурдным.
Существование ребенка за пределами родительской опеки и ответственности обусловлено таким немыслимым количеством нормативов и инструкций, что ни один воспитатель (он-же повар, он-же медсестра) с этим не справится.

А в реальной жизни родители идут на ничем не оправданный риск, связываясь с этими мини.
Единственно допустимое исключение - это одна единственная няня для одного ребенка.
И то , если здоровая, психически и физически, и желательно на проверенной территори. Где нет острых предметов, проводов под напряжением, спичек, емкостей с кипятком, животных, открытых окон и доступных лекарств.
В нормальном детском саду за все это несет персональную уголовную ответственность конкретный специально обученный персонал.
Понимаете разницу?

Потому, что их нет. И лучше бы никогда не было.
(не путать с семейным детским домом).

Reductio ad absurdum [редукц?о ад абсурдум] Звести до безглуздя

прошу прощения




ДАМА........речь не о детях, а о законности появления данного заведения.



ну ждите.... веселого мало будет




я прекрасно понимаю разницу, иначе бы данного поста не возникло