подскажите по задачке

сам только что вдруг осознал пробел в знаниях.. ну я учусь еще..

представим себе убийство 2-х человек в состоянии аффекта, но к этому состоянию привел по сути 1 из потерпевших, а 2-ой попался под горячую руку.. т.о. квалифицировать по ч.2 ст. 107 мы уже не можем, согласно комментариям.. как тут решается?

я посмотрел и комментарии и пленумы ВС, только больше путануло..
все-таки это п. "а" ч.2 ст. 105?

105 и 107 будут (реальная совокупность).

ЗЫ: Нельзя тут задачки решать, закроют тему.

я понимаю, но заснуть не могу, пока какой-то определенности не найду) серьезно

спасибо, посмотрю

посмотрел)

но по Пленуму не может быть в принципе совокупности:
5. В соответствии с положениями ч. 1 ст. 17 УК РФ убийство двух или более лиц, совершенное одновременно или в разное время, не образует совокупности преступлений и подлежит квалификации по пункту "а" ч. 2 ст. 105 УК РФ, а при наличии к тому оснований также и по другим пунктам части 2 данной статьи, при условии, что ни за одно из этих убийств виновный ранее не был осужден.

а это из комментария:
9. Часть 2 комментируемой статьи впервые устанавливает квалифицированный вид данного преступления - убийство двух или более лиц, совершенное в состоянии аффекта. Эта норма подлежит применению в тех случаях, когда причиной аффекта явилось противоправное поведение двух или более лиц, ставших жертвами убийства. В иных случаях, когда виновный в состоянии аффекта причиняет смерть не только обидчику, но и другим лицам, содеянное не может квалифицироваться по ч. 2 комментируемой статьи, поскольку отсутствует такое основание для применения привилегированной нормы, как провоцирующее и противоправное поведение потерпевших.
В отношении других отягчающих обстоятельств, названных в ч. 2 ст. 105 УК, действует разъяснение Пленума ВС РФ, данное в Постановлении от 27.01.99 N 1, о том, что убийство, совершенное в состоянии сильного душевного волнения, не должно квалифицироваться как совершенное при отягчающих обстоятельствах.


тут есть юристы или нет?)) хотя бы несколько мнений прочитать.. похоже, что это единое преступление по пленуму и вменять чисто теоретически п. "а" ч. 2 ст. 105 УК

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2013 12:07]

если решаюший проявляет признаки самостоятельной интеллектуальной деятельности, а не ждет ответа на блюдечке - можно сделать исключение:-)

вообще спасибо, конечно) ответов никогда не жду, разорвись мой мозг) жду мнений, а их нет :-(

А у нас тут основнойи привилегированный составы...

Все верно. Так что совокупность...

Понятно. :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2013 14:50]

Другого мнения не будет, либо оно будет, но оно будет неправильное. :-)

Нее, правильно говорят, тут реальная совокупность.
А вот как квалифицировать, тут сложнее.
Если мы исходим из условия задачи, то был факт одновременного(почти одновременного убийства 2 лиц. При совершении которого человек находился в состоянии аффекта. Состояние аффекта длящееся, пусть кратковременное, но все таки протяженное по времени. Таким образом, учитывая, что было убийство двух лиц, совершенное одновременно, то квалифицировать надо будет скорее всего по ст.107. а не 105. Ведь реально то умысла на совершение убийства то у нападавшего не было, он был введен в состояние аффекта и не мог отдавать отчет своим действиям.

Если бы он не мог контролировать свои действия, то было бы невиновное причинение вреда. Аффект не исключает самоконтроля и возможность удержаться от того или иного действия.

Это вы откуда выкопали?
Вот выдержка о состоянии аффекта и его проявлениях:
Состояние аффекта характеризуется значительным нарушением волевой регуляции действий человека. Поведение субъекта при аффекте регулируется не заранее обдуманной целью, а тем чувством, которое полностью захватывает личность и вызывает импульсивные действия. Кроме того, в состоянии аффекта нарушается важнейший механизм деятельности ? избирательность в выборе поведенческого акта, резко изменяется привычное поведение человека, деформируются его установки, жизненные позиции, нарушается способность к установлению взаимосвязей между явлениями, в сознании начинает доминировать какое- либо одно, часто искаженное представление. В психиатрии это называется ?сужением? сознания.
Поскольку при аффекте наблюдается не только нарушения в эмоциональной сфере, но и нарушения сознания и воли лица, проявляющихся в утрате способности правильно воспринимать реальную действительность, объективно оценивать обстоятельства и контролировать собственные действия, можно говорить об аффекте не только как о психологической, но и о психической аномалии. Исходя из этого, правильнее состояние аффекта устанавливать в процессе не психологической, а психолого-психиатрической экспертизы.

Нарушением, но не отсутствием ведь. Если лицо не в состоянии руководить своими действиями или осознавать их опасность, то это уже состояние невменяемости.

правильно, но способность контролировать свои действия утрачена. конечно она восстановится, но в таком случае говорить об умышленном убийстве невозможно, как и невозможно говорить о том, что он способен был удержаться от того или иного действия.
В данном случае поэтому и говорю, что скорее всего будет 107 по отношению к обоим.
В статью 107 УК введена вторая часть, чего не было в ст. 104 УК РФ 1960 года. Такая новелла отвечает фактическому увеличению степени общественной опасности преступления. Квалифицирующий вид данного преступления (ч.2 ст.107) имеет место в тех случаях, когда в состоянии аффекта совершено убийство двух или более лиц. Речь идет о нескольких убийствах, совершенных одновременно и на протяжении короткого промежутка времени и охватываемых единым умыслом виновного. Содеянное квалифицируется по ч.2 ст. 107 УК независимо от того, какие мотивы обусловили первое и последующие убийства. Главное, чтобы эти убийства были совершены в состоянии физиологического аффекта, вызванного противоправным или аморальным поведением каждого из потерпевших. Аффективное убийство одного человека и покушение на жизнь другого не может рассматриваться как оконченное преступление, предусмотренное ч.2 ст.107 УК РФ.
Содеянное в таких случаях следует квалифицировать по ч.1 ст. 107, а также по ст. 30 и ч. 2 ст. 107 УК.

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2013 20:48]

Комментарии это не закон.

Нет, если был аффект, то умысел исключается. Возможно ч.1 ст.107 по отношению к вызвавшему состояние аффекта и ч.1 ст.109 ко второму потерпевшему, или по ч.2 ст.107 в зависимости от доказательств

Как раз таки наоборот, умысел обязателен.

Исходя из самого определения убийства, да. Я в том смысле, что по ст. 105 не может быть аффекта, иначе это ст.107, у автора в задаче убийство произошло в состоянии аффекта, только вызвал этот аффект один из потерпевших, а второй
, так что неосторожная форма вины может иметь место. Одновременно находится в состоянии аффекта и не находится в нём невозможно. Таким образом, если убийство обоих произошло в состоянии аффекта, то 105 нельзя вменять, а если второго субъект убил уже не находясь в таком состоянии, то это внезапно возникший умысел и 105 вполне может быть.

давайте так: это был муж, который пришел домой.. жена его выводила, выводила, вывела до такого состояния.. прошло 20 мин, этот мужик не закрыл дверь, вошла соседка (ну любопытная) и тут он ее тоже порешил, он уже успокоился, просто дабы скрыть следы преступления, убил свидетеля..

сдал экзамен по особенной части, ну на 4, но условия были экстремальные: вчера вечером отключили в доме свет на 3 часа, сам я несколько дней с температурой 38) надолго запомню

противоречие. второй потерпевший не вызывал своим поведением ничего.



тогда второе - это не аффект. просто убийство.


поздравляю :-)

спасибо)

да, конечно, только потому и задался вопросом.. оставим пока реальную совокупность в теории

В первом случае, если дока3ать, что жена сумела своими действиями вы3вать у мужа состояние аффекта, то бе3условно вменяется ч.1 ст.107.
Случай с соседкой - необходимо вменять п."к" ч.2 ст.105.
Иного решения быть не может, на мой в3гляд.

п.5 ПП ВС РФ от 27.01.1999 N 1 немного путает карты, но если ра3обраться, все встает на свои места - в ПП ВС РФ ска3ано, что "убийство двух или более лиц, совершенное одновременно или в разное время, не образует совокупности преступлений и подлежит квалификации по пункту "а" ч. 2 ст. 105 УК РФ", то есть даются вполне определенные ука3ания по квалификации преступлений, когда отсутствует специальный субъект, при этом ра3ъяснения касаются в большей степени времени совершения данных преступлений. В ст. 107 имеет место специальный субъект (лицо, находящееся в состоянии аффекта), следовательно, в описанной ситуации имеют место два самостоятельных преступления, которые надлежит квалифицировать по совокупности. (т.е. ч.1 ст. 107 и п."к" ч.2. ст. 105 УК РФ)