Поставить забор на придомовом ЗУ

Ключевой вопрос всё-таки такой: "Можно ли считать работы по установке ограждения придомового ЗУ строительством на придомовом ЗУ "сооружения"? Так-то вроде бы это работы по благоустройству.

ни то ни другое не имеет значения.
в данном случае принимается решение о принятии решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им (п.2 ч.2 ст.44 ЖК РФ

только играть словами в зависимости от размера объекта (ну например в высоту) :-D

конструктивное выделение границ?

Не думаю, ибо ранее ОСС УЖЕ ПРИНЯЛО следующее решение

В соответствии с п.2 ч.2 ст. 44 Жилищного Кодекса Российской Федерации ограничить доступ на придомовой земельный участок и проход через придомовой земельный участок в границах, установленных Постановлением Главы администрации МО г. Екатеринбург ?3724 от 09.09.2011 г. лиц, не являющихся собственниками помещений в доме и членами семей собственников помещений в доме, за исключением сотрудников и клиентов собственников/арендаторов нежилых помещений в доме, лиц, оказывающих услуги собственникам/арендаторам помещений в доме, а также лиц, посещающих собственников/арендаторов помещений по приглашению последних. В целях ограничения доступа посторонних лиц на придомовую территорию предложить собственникам помещений многоквартирного дома рассмотреть вопрос об установке по периметру земельного участка ограждающих конструкций или посадке зелёных насаждений для формирования живой изгороди, установлении режима охраны придомового земельного участка.


Сейчас рассматривается вопрос об установке ограждения.

ну значит установка ограждения-решений о строительстве сооружений ранее не принималось

Еще раньше ОСС решило:

Запретить въезд на придомовой земельный участок любых механических транспортных средств (автомобилей, мотоциклов, мопедов) не принадлежащих собственникам помещений в доме и членам семей собственников помещений в доме за исключением: транспортных средств, принадлежащих арендаторам/работникам арендаторов нежилых помещений, транспортных средств, оказывающих транспортные услуги по доставке товаров/грузов собственникам/ арендаторам помещений в доме или оказывающих услуги такси, а также транспортных средств лиц, посещающих собственников/арендаторов помещений по приглашению последних. В целях ограничения доступа постороннего транспорта на земельный участок установить преграждающие конструкции (столбы, ворота, шлагбаумы). Обеспечить безусловный доступ на придомовой земельный участок транспортных средств экстренных служб: МЧС, полиции, скорой медицинской помощи в случаях: чрезвычайных ситуаций, нарушений правопорядка, срабатывания охранной/пожарной сигнализации, необходимости оказания медицинской помощи лицам, находящимся в помещениях дома либо на придомовом земельном участке. Доступ на придомовой земельный участок транспортных средств аварийных ремонтных служб разрешить исключительно в случаях необходимости проведения аварийных ремонтных работ общего имущества собственников помещений дома либо коммуникаций, проходящих через придомовой земельный участок (расположенных на придомовом земельном участке) с предварительным уведомлением членов совета дома и согласованием с ними места и времени проведения работ. Председателю совета дома письменно уведомить организации ? балансодержателей линий и коммуникаций: электроснабжения, теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения о порядке доступа автомобильного транспорта аварийных ремонтных служб на придомовой земельный участок.

В общем что уже решено по итогам ранее состоявшихся (и не оспоренных!) ОСС:

1. Ограничить ВЪЕЗД.
2. Установить ПРЕГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ столбы, ворота, шлагбаумы для ограничения ПРОЕЗДА. (Без определения источника финансирования)
3. Ограничить ПРОХОД.

Теперь принимается решение о ПРОВЕДЕНИИ РАБОТ по установке ограждения ЗУ и определении источника финансирования.

Все решения об ограничениях приняты ранее.

чтоб не попасть "не под свою сферу" в рамках градостроительного кодекса - решение о "строительстве сооружения" тут не желательно

вот эти, ранее принятые, признаны недействующими?
если нет, то в настоящее время вы принимаете решение (фактически) во исполнение первого. имхо

Ну так и есть!!! Мне не даёт покоя

да не попадаете вы под строительство сооружения. уже судами неоднократно установлено, что металлическое ограждение придомовой территории (забор) не является сооружением (в любых правовых смыслах).
и даже применительно к административным (нежилым) объектам, забор не является объектом капитального строительства и не попадает под определения, данные в ГрК РФ и ФЗ 384, его рассмативают как временное строение вспомогательного назначения, которое может быть убрано(ликвидировано, реконструировано) без нанесения ущерба недвижимому основному объекту капитального назначения

Я также считаю. Но как посчитает суд, в который придёт собственник-пенсионерка, которая начнёт слёзно рассказывать, что 57% приняли решение "О СТРОИТЕЛЬСТВЕ забора" и теперь с её маленькой пенсии она должна каждый месяц "ТЫЩЩУ ПЛАТИТЬ"? У нас не прецедентное право. Если бы не проклятое слово "сооружение" в ст. 44 ЖК РФ, чёткого определения которого законодательство не содержит, я был бы спокоен.

принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, СТРОЕНИЙ, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме

Значит всё-таки 2/3?

суд посчитает так, как более нормативно обоснованно изложит свою позицию та или иная сторона.возможно и со ссылками на правоприменительную судебную практику

что значит "законодательство не содержит"?

однозначно.

Вот ещё нашёл:
Федеральный закон
от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Статья 2 пункт 24

24) строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;

Забор выполняет определенные ограждающие и (или) эстетические функции, но НЕ НЕСУЩИЕ! Строительные конструкции это: стены, перекрытия, лестницы и пр... Ну и забор - НЕ ЧАСТЬ ЗДАНИЯ.

Т.е. забор - НЕ "строительная конструкция".




[Сообщение изменено пользователем 17.12.2012 05:53]

В общем, пока пришёл к выводу, что ограждение придомового ЗУ это - малые архитектурные формы, являющиеся дополнительными элементами благоустройства территорий в определении Правила благоустройства территории МО "город Екатеринбург".

Понятие благоустройства нашёл здесь:

Приказ Министерства регионального развития РФ от 27 декабря 2011 г. ? 613 "Об утверждении Методических рекомендаций по разработке норм и правил по благоустройству территорий муниципальных образований"

Благоустройство территории - комплекс мероприятий по инженерной подготовке и обеспечению безопасности, озеленению, устройству покрытий, освещению, размещению малых архитектурных форм и объектов монументального искусства.

Элементы благоустройства территории - декоративные, технические, планировочные, конструктивные устройства, растительные компоненты, различные виды оборудования и оформления, малые архитектурные формы, некапитальные нестационарные сооружения, наружная реклама и информация, используемые как составные части благоустройства.


В общем установка ограждения придомового ЗУ это НЕ СТРОИТЕЛЬСТВО, А РАЗМЕЩЕНИЕ "МАЛЫХ АРХИТЕКТУРНЫХ ФОРМ". Соответственно, требуется простое большинство также как и для того, чтобы поставить скамейку, соорудить альпийскую горку, цветничок и т.д.

Если не прав, покритикуйте.

[Сообщение изменено пользователем 17.12.2012 05:17]

Да где тут пределы использования-то? Пределы использования это принятие решения о том, что допускается и что не допускается на земельном участке. Установка ограждения ЗУ каким местом относится к использованию - извлечению полезных свойств?
Запрет на стоянку транспортных средств, выращивание сельскохозяйственной продукции, выгул домашних животных, выбивание ковров, отправление религиозных обрядов на ЗУ, запрет использования ЗУ посторонними лицами и пр. - это да, "пределы". Решение об ограничении пользования другими лицами УЖЕ ПРИНЯТО. Сейчас решается вопрос о практической реализации принятого ранее решения.

Нет здесь пределов использования. Здесь речь о благоустройстве. Считаю, что простым большинством.

К тому же: Кто сказал, что установка ограждения по периметру придомового земельного участка автоматически означает введение ограничения пользования? Кто сказал, что ворота и калитки будут закрываться, а посторонние не смогут попасть на ЗУ?

Установка забора и ограничение пользование ЗУ - суть разные вещи.

вы себя убеждаете? ;-)
вы если считаете, что уже ограничили пользование прежним собранием- исполняйте это решение. не исполняется? ;-)
забор- в чистом виде ограничение. ибо других функций не несет в принципе.
2/3.

Кто сказал? Ограждение может нести функцию маршрутизации - направления потоков транспортных средств и пешеходов, функцию защиты зелёных насаждений от повреждений, эстетическую функцию, функцию обозначения границ земельного участка.
И ещё раз: Если есть ограждение с незапертыми калитками и воротами - где здесь ограничение?
Вокруг Харитоновского парка тоже есть ограждение, но доступ туда не ограничен в любое время суток. Рядом со мной стадион "Уралмаш" - по периметру ограждение. Доступ не ограничен.

Это однозначно не строительство, а работы по благоустройству придомового земельного участка путём установки "объектов внешнего благоустройства" или в ещё более узком смысле "малых архитектурных форм".
"Строение" это результат "строительства". Результатом строительства может быть только "здание" или "сооружение". Т.е. "строение" это более широкий термин, включающий в себя и "здания" и "сооружения". Навесы, киоски, некапитальные гаражи, будки охраны это "нестационарные объекты", которые не являются результатом строительства. К нестационарным объектам можно отнести и ограждение (забор).

Резюме: ОСС принимает решение:
- о благоустройстве
- - установке нестационарного объекта
- - - объекта внешнего благоустройства
- - - - малой архитектурной формы
- - - - - ограды
- - - - - ограды свыше 1.8 м
- - - - - - - ограды высокой

Решение не относящееся к вопросу строительства, принимается большинством голосов собственников, принимающих участие в собрании.