Налоги с дохода

10:32, 10.12.2012
Собственники помещений в доме по решению ОС передали часть общего имущества в пользование третьим лицам. Получен доход в размере N рублей. Как с него платить налоги, учитывая что:
1. Собственники в доме как физические лица, так и юридические и ещё МО г. Екатеринбург
2. Лицо, уполномоченное ОС само собственником не является (по сути, выполняет роль кассира)
3. Вырученные деньги являются общим имуществом, отдельный собственник не вправе выделять свою долю в общем имуществе, а ОС пока не приняло решения ни о распределении дохода ни о направлении его для финансирования каких-либо работ на ОИ???

Пытался получить консультацию в налоговой, но там:
1. Дают раздельные консультации по налогообложение физиков и юриков.
2. Сложилось впечатление что "боятся дать неправильный ответ" и потому не отвечают по-существу.
3. Направил письменный запрос, но ждать 30 дней.
0
unreal ut user
10:53, 10.12.2012
Я думаю, в такой ситуации может идти речь не о доходах отдельно взятых собственников, а о доходах ТСЖ. Надо Устав, ГКи НК смотреть - определить ОПФ и режим ее налогообложения, отсюда плясать.
1 / 0
10:57, 10.12.2012
От пользователя unreal ut user
Я думаю, в такой ситуации может идти речь не о доходах отдельно взятых собственников, а о доходах ТСЖ.


ТСЖ у нас нет. Есть просто собственники. Дом управляется УК, но УК не имеет полномочий по заключению договоров об использовании ОИ третьими лицами.
0
unreal ut user
12:21, 10.12.2012
Тогда интереснее :-)

Тогда так. Доходы от ОИ не равно самому ОИ. Определить сумму дохода, поделить пропорционально площадям на всех собственников, потом каждый на свое усмотрение разбирается с налогами.
1 / 1
bug1c
12:48, 10.12.2012
От пользователя Docker
Собственники помещений в доме по решению ОС передали часть общего имущества в пользование третьим лицам. Получен доход в размере N рублей. Как с него платить налоги,

во первых кто конкретно получил доход? (нужно распределить решением ОС)
во вторых Тот кто получил - тот и платит, причем так, как положено по НК, т.е.
ФЛ - платят НДФЛ (нужно вычитать из суммы дохода 13%, вычитает и выплачивает налоговый агент )
ЮЛ уплачивают самостоятельно.
1 / 1
ISM
13:02, 10.12.2012
От пользователя Docker
Вырученные деньги являются общим имуществом, отдельный собственник не вправе выделять свою долю в общем имуществе

Деньги - это не имущество, а плата за его использование. Деньги разделить - и пусть каждый разбирается с ним самостоятельно.
Таких "белых пятен" в НК много. Например, неясности есть в налогообложении СНТ.
0
13:19, 10.12.2012
От пользователя unreal ut user
Определить сумму дохода, поделить пропорционально площадям на всех собственников, потом каждый на свое усмотрение разбирается с налогами.


Насчёт пропорционально я согласен -так можно выделить долю. Но вот поделить - сильно сомневаюсь.
Давайте по аналогии с акционерными обществами. Там решение о распределении прибыли (дохода) принимает общее собрание акционеров.
Также и здесь. ОСС должно принять решением о том чтобы "поделить и раздать" или чтобы "направить на ремонт и содержание ОИ". По-моему, так.
Но если направить на ремонт и содержание, то как платить налог?
0
Mar$el
13:59, 10.12.2012
Думаю, что если ОС примет решение не делить доходы, а направить на улучшение общего им-ва- то у физиков дохода не возникнет.
Юрика у вас изначально нет.
Вот пусть налоговая сама голову ломает над этим в пределах исковой давности, а вы ей задачку не облегчайте, не делите доход. ;-)
1 / 0
DeZik
14:11, 10.12.2012
А вариант сдать сумму УК не рассматривается?
0
Mar$el
14:18, 10.12.2012
От пользователя DeZik
А вариант сдать сумму УК не рассматривается?

:-D целевым образом на улучшение общего им-ва?
0
14:19, 10.12.2012
От пользователя Mar$el
Юрика у вас изначально нет.

Есть юрики - собственники нежилого помещения.
От пользователя DeZik
А вариант сдать сумму УК не рассматривается?

А зачем? Если я найму работягу, покрасить, скажем, входные двери в подъезды, мне (и прочим собственникам) это обойдётся раза в 2 дешевле, чем проводить деньги через УК - отсутствуют накладные расходы, прибыль, зарплата и налоги ...
0
bug1c
15:40, 10.12.2012
От пользователя Docker
Но если направить на ремонт и содержание, то как платить налог?

Это нужно рассматривать так - сначала получили доход, начислили и оплатили налоги, а уж потом потом направили на ремонт.
0
16:13, 10.12.2012
От пользователя bug1c
Это нужно рассматривать так - сначала получили доход, начислили и оплатили налоги, а уж потом потом направили на ремонт.


На это замечу, что акционеры, принявшие на собрание решение не распределять прибыль, а о её реинвестиции в капитал, налогов не платят.
0
bug1c
16:48, 10.12.2012
От пользователя Docker
На это замечу, что акционеры, принявшие на собрание решение не распределять прибыль

От пользователя Docker
Собственники помещений в доме по решению ОС передали часть общего имущества в пользование третьим лицам.

Да это так, если доход получила организация (ЮЛ), но автор говорит про ОС, и ни слова о том, кто получил (принял деньги) доход.
Если израсходованные средства улучшают (увеличивают) стоимость имущество конкретного собственника, то эта сумма должна облагаться налогом в случчае ФЛ - НДФЛ, в случае ЮЛ - согласно системы налогообложения этого ЮЛ.
(Сорри, но Кудрин даже чай в офисе предлагал НДФЛ обложить)

От пользователя bug1c
во первых кто конкретно получил доход?
0
18:55, 10.12.2012
От пользователя bug1c
ни слова о том, кто получил (принял деньги) доход.


Деньги получил я, как уполномоченное ОСС лицо на свой счёт в банке. Но формально я не являюсь собственником. Это не мои деньги. Получены они мною не для себя, а по поручению и в пользу других лиц. Я, понятное дело, НДФЛ платить не должен, так же как не платит НДФЛ кассир в супермаркете.
Пока я предполагаю следующее решение:
Выношу на ОСС отчёт о полученных доходах. А там, действительно, пускай каждый сам решает: будет он свою долю декларировать или нет.
0
20:13, 10.12.2012
Блин купите на них что нибудь полезное для всех, покрасьте фасад, укрепите балконы, ну придумайте на что потратить.
0
21:10, 10.12.2012
От пользователя ЯВлади
Блин купите на них что нибудь полезное для всех, покрасьте фасад, укрепите балконы, ну придумайте на что потратить.


Дело не в том, что купить и что сделать. Потратить деньги есть куда. Вопрос про то, как заплатить налоги. Не хочется ни себя ни соседей подставлять под возможные штрафы.
0
Вадимыч на Грозе Паркета
01:25, 11.12.2012
От пользователя Docker
Деньги получил я, как уполномоченное ОСС лицо на свой счёт в банке. Но формально я не являюсь собственником. Это не мои деньги. Получены они мною не для себя, а по поручению и в пользу других лиц. Я, понятное дело, НДФЛ платить не должен, так же как не платит НДФЛ кассир в супермаркете.

Вот тут меня терзают смутные сомнения. Кассир принимает деньги не себе в карман или на счет, а в кассу или на счет работодателя. В чеке или квитанции указан получатель платежа, он же налогоплательщик. В вашем случае Вы получили платеж (ИМХО, он же и доход) на личный счет. Если не обосновать, что это не доход, то даже в случае расходов к этому доходу не применить имущественных вычетов.

Было бы проще и понятнее, если бы сособственники-физлица доход распределили и выдали бы Вам каждый свою доверенность на получение денег и Вы бы от их имени приняли деньги наличными, расписались бы за каждого как доверенное лицо, а потом каждому выдали его долю под подпись в ведомости. Разрешено ли такое, когда часть доверителей - юрлица и когда платеж безналом и одним платежом, не знаю. Может, доверенности + договоры поручения какие-нибудь превратят доход во что-нибудь типа "средств в оперативном управлении" или "подотчетных средств"?
0
bug1c
08:46, 11.12.2012
От пользователя Docker
Деньги получил я, как уполномоченное ОСС лицо на свой счёт в банке. Но формально я не являюсь собственником. Это не мои деньги. Получены они мною не для себя, а по поручению и в пользу других лиц. Я, понятное дело, НДФЛ платить не должен, так же как не платит НДФЛ кассир в супермаркете.

Вот и распределяйте их по другим лицам (это значит, что не обязательно нужно раздавать наличкой, можно оформить документально)
ОСС - это не физическое и не юридическое лицо, если конечно оно не зарегистрировано в Госреестре,
следовательно никаких действий с деньгами проводить не может, может только давать указания другим лицам на данные действия.
В Вашем случае, т.к. статус лица (лиц), получивших деньги неопределен, то, следовательно, налоги платит тот, кто получил деньги.
Если вы сами не хотите платить налоги - тогда на основании решения ОСС распределите эти деньги по собственникам - пусть они платят.
Если на основании ОСС, ежели таковое будет, вы потратите эти деньги на что-то другое, то налоги придется оплачивать вам, более того, у вас возникнет незаконная предпринимательская деятельность.

От пользователя Docker
Собственники помещений в доме по решению ОС передали часть общего имущества в пользование третьим лицам. Получен доход

Это доход налогооблагаемый, налоги все равно кому-то платить нужно, а вот сколько - зависит от системы налогообложения.
Если налог не будет уплачен, то налоговая вас не поймет.

Вот только мне стало интересно, по какому документу это имущество передано в аренду,
если только по решению ОСС, а оно не зарегистрировано как организация, - то у арендаторов эти средства в расходы не примут, а вам, практически, гарантирована встречная налоговая проверка.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.