Как правильно поступить?

19:55, 02.12.2012
От пользователя |nfinity
а как его можно исполнять до госрегистрации, он до этого момента не заключен?

исполнять можно, просто право собственности переходит после регистрации.
При этом если оплата не произведена, то право собственности тоже переходит, но уже с ипотекой в силу закона. Так что с этой стороны все в принципе нормально. Но конечно тут должна быть простая письменная форма, но зачастую простой письменной формой может быть признан обмен документами, либо расписка о получении задатка за участок, либо еще чего. Я же говорю, не видел ничего связанного с этим участком. Но предполагаю, что возможно какие то бумажки все таки есть. Иначе кто б разрешил там хозяйничать то. Возможно и соседи знают о том, что этот "покупатель" покупает участок. Тем более, что автор же утверждает, что все вопросы решались его отцом. Кто знает что там может оказаться то.
0
Tam2001
19:57, 02.12.2012
От пользователя Docker
Участок можно продать с находящимися на нём постройками третьих лиц. Если автор будет вести себя умно, то он и участок продаст, и денег за него получит побольше (ведь на участке сруб!), и проблемы разборок с владельцем сруба переложит на плечи покупателя. Нужно всего лишь не акцентировать внимание на то, что на ЗУ находится чужая постройка. Ну и кивать, когда покупатель будет радоваться, что он приобретает участок с готовой баней.


Чревато. Можно получить иск о "скрытых дефектах" и сокрытии информации о третьих лицах.
0
19:57, 02.12.2012
От пользователя Tam2001
о сносе самовольной постройки

Зачем ее сносить то? не проще ли ее прибрать к рукам?

От пользователя Tam2001
Сумма иска может равняться стоимости ЗУ.

вполне вероятно и больше стоимости ЗУ
0 / 1
elephant-ekb
19:59, 02.12.2012
От пользователя ЯВлади
Иначе кто б разрешил там хозяйничать то.

Отец разрешил. Бумаг точно никаких нет.
0
Tam2001
20:02, 02.12.2012
От пользователя ЯВлади
Зачем ее сносить то? не проще ли ее прибрать к рукам?


Так проще стимулировать несостоявшегося покупателя к исполнению своих обязательств.
1 / 0
elephant-ekb
20:06, 02.12.2012
Для стимулирования участок выставлен на продажу.
Так же отправлено уведомление в виде смс сообщения о выставлении на продажу.

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2012 20:17]

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2012 09:10]
0
20:06, 02.12.2012
От пользователя Tam2001
Так проще стимулировать несостоявшегося покупателя к исполнению своих обязательств.

а нафига его стимулировать? если есть возможность продать третьему лицу, да и с несостоявшегося покупателя денег поиметь, а сруб, да еще укрепленный, он стоит приличных денег и вполне может увеличить стоиомсть участка. Нее сносить его не надо, надо забрать его, в качестве частичного погашения ущерба. Потому как неизвестно будет ли чего взыскивать с ответчика. А стоимость работ по восстановлению выкопанной растительности и рекультивации плодородного слоя будет довольно высока.
0
20:11, 02.12.2012
От пользователя ЯВлади
просто право собственности переходит после регистрации.

я вечно путаюсь, хоть наизусть заучивай

Статья 165. Последствия несоблюдения нотариальной формы сделки и требования о ее регистрации

1. Несоблюдение нотариальной формы, а в случаях, установленных законом, - требования о государственной регистрации сделки влечет ее недействительность. Такая сделка считается ничтожной.

а по ДКПН регистрируется только право? без договора?
0
Tam2001
20:14, 02.12.2012
От пользователя ЯВлади
а нафига его стимулировать? если есть возможность продать третьему лицу, да и с несостоявшегося покупателя денег поиметь, а сруб, да еще укрепленный, он стоит приличных денег и вполне может увеличить стоиомсть участка. Нее сносить его не надо, надо забрать его, в качестве частичного погашения ущерба. Потому как неизвестно будет ли чего взыскивать с ответчика. А стоимость работ по восстановлению выкопанной растительности и рекультивации плодородного слоя будет довольно высока.


Судя из первого поста, у ТС и у его папы - одно желание - заставить несостоявшегося покупателя заплатить за участок. Поэтому я и предлагал одним из вариантов - стимулировать к действиям - обратиться к нему с иском о сносе и о возмещении вреда, а не произвести фактический снос. Это не одно и тоже.
Продавать другим покупателям участок с чужим срубом - не каждый будет, да и последствия для собственника могут быть разные.
0
20:22, 02.12.2012
От пользователя |nfinity
а по ДКПН регистрируется только право? без договора?

Смотря какая недвижимость.
0
20:33, 02.12.2012
От пользователя |nfinity
а по ДКПН регистрируется только право? без договора?

ст.223 ГК
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Заметь при этом не важно действительный договор или ничтожный. Просто в данном случае отсутствие простой письменной формы влечет недействительность сделки.
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

Но следует учесть, что сделки заключенные путем обмена документами тоже признаются заключенными в простой письменной форме.

И вообще мы же ведем речь о судебной защите, а не о приобретении права собственности.
Сам факт, что вредителя допустили на участок и предоставили ему право хозяйничать там как своим наверно о чем то свидетельствует.
Поэтому и предлагаю вопрос решать именно в таком ключе. Мы то знаем, что сделки не было и не произошло. Вредитель фактически незаконно завладел земельным участком. Но говорить об изъятии участка из чужого незаконного владения как то в данном случае некорректно, ведь обе стороны заявляют о том, что имел место договор(соглашение) в силу которого вредитель и получил доступ на участок.

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2012 20:39]
0
elephant-ekb
20:55, 02.12.2012
Значит в существующем виде участок без последствий не продать третьему лицу?
0
21:02, 02.12.2012
без последствий вряд ли. Все равно последствия будут, а вот какие....
Вообще без изучения всех бумаг, касаемых данного участка будут одни только догадки и предположения.
Вот реально мы даже не знаем, а что вы там продавать собрались. Садовый участок, есть ли право собственности на него или тоже какие нибудь предположения.
Вопрос очень не простой, и развитие вообще может быть многогранным.
Например "вредитель" узнал, что участок не является собственностью или есть какие то сомнения в том, что участок в собственности у вас.
0
elephant-ekb
21:05, 02.12.2012
От пользователя ЯВлади
Садовый участок, есть ли право собственности на него или тоже какие нибудь предположения.

Есть свидетельство о гос. регистрации права, где указан вид права - собственность.
0
21:06, 02.12.2012
От пользователя elephant-ekb
Есть свидетельство о гос. регистрации права, где указан вид права - собственность.

ну и то уже вперед.
0
Tam2001
21:09, 02.12.2012
От пользователя elephant-ekb
Значит в существующем виде участок без последствий не продать третьему лицу?


Продать можно, но вот последствия могут быть разные. Представьте себя на месте несостоявшегося покупателя или на месте реального покупателя, который узнал, что продавец продал ему участок с ОНС на который претендует еще кто-то. Что бы Вы стали делать на их месте?
0
elephant-ekb
21:13, 02.12.2012
От пользователя Tam2001
Продать можно, но вот последствия могут быть разные.

В таком случае готовить исковое заявление и в суд?
А после получения о решении суда продавать?
0
Tam2001
21:26, 02.12.2012
От пользователя elephant-ekb
В таком случае готовить исковое заявление и в суд?
А после получения о решении суда продавать?


Возможно будет достаточно только припугнуть несостоявшегося покупателя иском на снос и возмещения вреда, что бы он исполнил свои обязательства. Смотря как далеко Вы готовы идти, и на сколько сильно вам с отцом захочется ссориться с ответчиком.
0
Pechorin-XXI (Миротворец)
21:55, 02.12.2012
От пользователя Docker
Бред.

Да, ну?
Так-то у нас "объекты, прочно связанные с земельным участком, следуют судьбе участка". И автор может легко зарегистрировать данные строения на себя. Вот про-что я. Глубже нужно вникать в сказанные слова.
0
elephant-ekb
22:24, 02.12.2012
Благодарю всех за ответы.
0
22:31, 02.12.2012
От пользователя Pechorin-XXI (ночной страж)
"объекты, прочно связанные с земельным участком, следуют судьбе участка".

Бред не в том, что строения не следуют судьбе участка.
Бред в том, что сруб это строение. Да и если исходить из общего правила, то на садовом участке не может быть капитальных строений. А только капитальные строения являются прочно связанными.
0
Master66
02:49, 06.12.2012
От пользователя Tam2001
стимулировать к действиям - обратиться к нему с
иском о сносе и о возмещении вреда, а не произвести фактический снос. Это не одно и тоже.

1. Как доказывать что сруб поставил именно этот гражданин? 2. А зачем это ваще доказывать- ну приходили разные люди, производили работы по соглашению с хозхяином участка, об оплате каждый раз отдельно договаривались и все со всеми в итоге рассчитались, вроде нет никаких претензий. Хозяин не имеет инфы о том является ли сруб собственностью именно данного гражданина который вроде как хотел купить участок- потом передумал- потом может еще че-нить придумает...

Кароче хозяин понял все эти застройки как лично ему оказанную помощь по жизни, всё считает своей собственностью и спокойно желает всё продать.
От пользователя Tam2001
Продавать другим покупателям участок с чужим срубом - не каждый будет, да и последствия для собственника могут быть разные.

думаете странный гражданин возможно поставивший некий сруб возможно из своих материалов (хотя это ничем не доказуемо)- с другим собственником проще найдет общий язык по теме о том, кто чего и кому возможно хихи должен за различные (не обязательно полезные) дырки в участке и всякие поставленные непонятно для чего кучи камня и дерева под названием "сруб"?

Суть ваще простая- слово против слова, никаких документов нет, доказательств намерений сторон нет, запретить доступ на свой участок да и продать. Покупателя предупредить что сруб в стоимость участка не входит, как покупатель захочет пусть так со срубом и поступит- хочет себе заберет а хочет денег за него отдаст или ваще обяжет странного гражданина который возможно будет качать права- просто вывезти с участка этот сруб куда подальше. Это будущие веселушки будущего хозяина, ни нынешнему собственику ни будущему -ничем не грозящие.
0
elephant-ekb
09:53, 06.12.2012
От пользователя Master66
Как доказывать что сруб поставил именно этот гражданин?

Наверняка есть документы (накладные) на покупку материала. Договора с рабочими которые его устанавливали (утверждать не буду).
В свою очередь у нас (хозяев участка) документов на подтверждение, что этот сруб принадлежит нам, тоже нет.

После уведомления несостоявшегося покупателя о выставлении участка на продажу, продолжает не брать трубку.
Хотим в устной форме уведомить его, что если он в срочном порядке ничего не предпримет, то мы будем готовить документы в суд.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.