Недоработка. Пожалуйста, срочно!

DSH
18:54, 21.11.2012
Приветствую всех.
Рабочий график: 2 дня по 12ч. - 2 дня выходных.
Зарплата: оклад - каждый месяц одинаковый + премия.
По итогам года возникла недоработка часов.
Начальство заставляет выходить в свой выходной и отрабатывать бесплатно, мотивируя тем, что эти часы уже оплачены окладом, но не доработаны.
Законно ли это?
Что делать в данной ситуации?
Всем спасибо.
0
Wollk
19:17, 21.11.2012
DSH вы по трудовому договору работаете?
в договоре указано что работаете по скользящему графику?
От пользователя DSH
Рабочий график

кто эти графики ежемесячно обязан составлять и рассчитывать по ним оклад?

[Сообщение изменено пользователем 21.11.2012 19:20]
1 / 0
DSH
19:27, 21.11.2012
работаю не я. другой человек.
работает по трудовому договору.
есть некто, как бы главный группы, она графиком ведает.
она же предлагает сверхурочно если надо поработать.
к ней же надо обращаться если хочешь сменить график, например не в день ходить, а в ночь, а вообще график так и идёт 2 через 2 стабильно.
так же и оклад идёт стабильно из месяца в месяц без учёта количества отработаных часов
0
А_V_А
19:29, 21.11.2012
От пользователя DSH
так же и оклад идёт стабильно из месяца в месяц без учёта количества отработаных часов

ну как это. 40 часовая рабочая неделя такто в стране
0 / 4
DSH
19:33, 21.11.2012
ну всмысле что оклад из расчёта 40часовой недели, но по факту при сменном графике может быть больше, а может меньше.
здесь это не учитывается. получают оклад одинаковый всё время.
3 / 0
Wollk
19:33, 21.11.2012
От пользователя АлексВА
ну как это. 40 часовая рабочая неделя такто в стране
+++



От пользователя DSH
так же и оклад идёт стабильно из месяца в месяц без учёта количества отработаных часов

тогда как же

От пользователя DSH
По итогам года возникла недоработка часов.
Начальство заставляет выходить в свой выходной и отрабатывать бесплатно, мотивируя тем, что эти часы уже оплачены окладом, но не доработаны.
??? 8(

ваше начальство учло при этом тот факт, что вам должны оплачивать при таком графике вдвойне если рабочий день приходится на ПРАЗДНИЧНЫЙ день??? ну не вам, а вашему знакомому?
3 / 0
DSH
19:35, 21.11.2012
нет, не учло конечно! более того нужно выходить в выходной и бесплатно!
1 / 0
А_V_А
19:35, 21.11.2012
вообще странно что посчитали не по табелю ежемесячно а по итогам года
1 / 0
А_V_А
19:36, 21.11.2012
От пользователя DSH
получают оклад одинаковый всё время

за нормируемую выработку времени
0
DSH
19:39, 21.11.2012
статья 155 тк рф здесь я так полагаю действует? если по вине работодателя часы не выработаны то это его проблемы, поскольку работодатель не предоставил график, который позволит работнику выработать все часы полностью?
5 / 0
DSH
19:40, 21.11.2012
От пользователя АлексВА
вообще странно что посчитали не по табелю ежемесячно а по итогам года

суммированый учёт рабочего времени
2 / 0
А_V_А
19:41, 21.11.2012
в любом случае за весь год недоработку предъявить невозможно
0 / 2
DSH
19:57, 21.11.2012
От пользователя АлексВА
в любом случае за весь год недоработку предъявить невозможно


Учетный период ? это период времени, который может равняться месяцу, кварталу или другому периоду, но не может быть больше одного года. Именно за этот период времени работник должен отработать нормальное число рабочих часов.


а может быть они ежемесячно считают а потом к концу года предъявляют - вот мол вам.

вопрос не в том!
а вопрос законно ли требовать отработать недоработанные часы.

[Сообщение изменено пользователем 21.11.2012 19:58]
1 / 1
20:27, 21.11.2012
От пользователя DSH
Рабочий график: 2 дня по 12ч. - 2 дня выходных.
Зарплата: оклад - каждый месяц одинаковый + премия.

при суммированном выдавать ежемесячно одинаковую сумму, подгоняя ее под оклад - маразм
От пользователя DSH
так же и оклад идёт стабильно из месяца в месяц без учёта количества отработаных часов

ну и идиоты

От пользователя АлексВА
вообще странно что посчитали не по табелю ежемесячно а по итогам года

про суммированный вообще слышали, не? Тут даже автор про это сказал

автору.
Если график составлен правильно, то как может быть недоработка по итогам года - я не представляю. Может быть - и будет - недо/пере работка ежемесячно по сравнению с 40часовой неделей. Но все это в итоге года должно подбиться ровно. Если не выходили ибо болели /отпуск - так это и не должно было оплачиваться. Просто контора платила так, чтобы не заморачиваться с расчетами, а в итоге года все хвосты на вас свешивает.
Чо делать:
1. Сравнить график с табелем, спросить в котором месте у вас недоработка по сравнению с графиком. На комментарии "а вот отпуск" "а вот больничный" отметить, что это все должно было быть учтено при расчете за соответствующий месяц.
2. Изучить ст. 113 ТК, сунуть под нос работодателю. Обратить внимание на то, что с письменного согласия работника, что не равносильно подписи на документе типа "ознакомлен". Отложить в голове, что р/д свой призыв на службу родине должен оформить письменно.
3. "Радостно согласиться" выйти в выходной.
4. Сделать проблему перерасчета их проблемой. Записать в ежедневник адрес трудовой инспекции (Малышева 101 5 этаж)
5. Вероятно, искать новую работу :-)
10 / 1
DSH
23:13, 21.11.2012
От пользователя |nfinity

за статью 113 спасибо :-)

тоесть отказываться ссылаясь на 155 тк рф и 113 тк рф. так же из 113 следует что "Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя." - требовать приказа.
если начнут угрожать прогулом - бежать на малышева 101 (хотя это глупо-по табелю то выходной)

вроде так, я правильно понял?
3 / 0
23:27, 21.11.2012
От пользователя DSH

не надо 155, не усложняйте, тем более она сюда никаким боком.
И не надо р/д облегчать жизнь)) (в данном случае). Хватит ума - издадут приказ, сунут под роспись, начнут стрясать согласие. Не хватит - "морду тяпкой" и "а кто меня звал в выходные? недоработка? вы о чем? первый раз слышу".

От пользователя DSH
если начнут угрожать прогулом - бежать на малышева 101 (хотя это глупо-по табелю то выходной)

если хотите - вообще можете написать туда, пусть проверят самодеятельность вашего р/д. А вообще да, если что - царапайте им, иногда от этих товарищей есть толк.
2 / 1
Бипатрид
23:36, 21.11.2012
От пользователя DSH
Рабочий график: 2 дня по 12ч. - 2 дня выходных.
Зарплата: оклад - каждый месяц одинаковый + премия.
По итогам года возникла недоработка часов.

А как и кем в данном случае документально фиксируются отработанные часы ? :ultra:
0
bug1c
10:25, 22.11.2012
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=137919
http://its.1c.ru/docs/calendar/work2012.php
Календарных дней 366
Рабочих дней 249
Выходных и праздничных дней 117
Рабочие часы:
При 40-часовой рабочей неделе 1986
При 36-часовой рабочей неделе 1786,8
При 24-часовой рабочей неделе 1189,2

Как могла возникнуть недоработка по вашему графику работы?
2 через 2
Итого у вас получается
Рабочих дней 366/4*2= 183
При рабочем дне 12 часов количество отработанных часов в год
183*12=2196
мне кажется, что 2196 - немного больше 1986
Так что если судить по графику - то у вас переработка 210 часов
Либо график составлен неправильно, либо вы чего-то не учли.

Ну а по теме, если по графику (по УТВЕРЖДЕННОМУ графику) получается меньше, чем установлено на данный период, то это проблемы работодателя, а не ваши.
Вас в 2012 году при 40 часовой рабочей неделе нельзя обязать работать больше, чем 1986 часов в год, а работать меньше - это на усмотрение работодателя, т.к. по ТК
Продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не может превышать нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.
Если же окажется, что согласно утвержденного графика, а он был составлен правильно и учет рабочего времени также велся правильно, вы недоработали какое - то количество часов, то вам нужно их либо доработать, либо вернуть не заработанные деньги в кассу, это как уж договоритесь.
Если же окажется, что согласно утвержденного графика, вы отработали все полностью, то можно делать "морду ящиком" ничего не ведаю, ничего не знаю, платите - выйду на работу, только предварительно желательно копию этого утвержденного графика на руки заполучить.
И еще, если вы действительно недоработали какое - то количество часов, то при выходе на работу для отработки данного времени двойная оплата за выходной вам начисляться не должна, т.к. это время, в вашем случае, выходным днем считаться не может.

http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_21.html
ї КонсультантПлюс, 1992-2012
Статья 104. Суммированный учет рабочего времени

Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.

(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.

(часть третья введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2012 10:33]
7 / 0
DSH
17:59, 22.11.2012
От пользователя bug1c

спасибо за обстоятельный ответ!
От пользователя bug1c
Если же окажется, что согласно утвержденного графика, вы отработали все полностью, то можно делать "морду ящиком" ничего не ведаю, ничего не знаю, платите - выйду на работу, только предварительно желательно копию этого утвержденного графика на руки заполучить.

именно, что всё относительно графика отработано. прогулов нет. больничные все подтверждены.
т.е. ни о какой отработке речи не может быть?
3 / 0
DSH
18:08, 22.11.2012
вобщем выясняется так, что по труд. договору установлен оклад, график сменный, учёт раб. времени ежемесячно.
при этом работник ежемесячно получает ОДИНАКОВЫЙ оклад, несмотря на норму часов выработаную в месяц, т.е. часовая тарифная ставка при расчёте з\п за месяц не применяется.
теперь работодатель мотивирует, что мол денежки то уплачены по полной, а часы-то не выработаны.
понятно, что они сами дураки раз так делают, но работник-то об этом их не просил и почему сейчас он должен отрабатывать в свои выходные.

фактически ст. 155 тк рф указывает как платить при недоработке, т.е. получается, что работодатель намеренно нарушает закон, выплачивая ежемесячно полный оклад?

вот что нам делать в такой ситуации?

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2012 18:19]

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2012 18:23]
1 / 0
20:12, 22.11.2012
От пользователя DSH
учёт раб. времени ежемесячно.

суммированный и учетный период - месяц?

От пользователя DSH
вот что нам делать в такой ситуации?

а чем предыдущая рекомендация не угодила?
1 / 0
DSH
20:29, 22.11.2012
От пользователя |nfinity
суммированный и учетный период - месяц?

договор, пункт 1.7
особенности режима рабочего времени: сменная работа в соответствии с графиком сменности и ежемесячным суммированным учётом рабочего времени.

От пользователя |nfinity
а чем предыдущая рекомендация не угодила?

вот эта что ли?

От пользователя bug1c
Если же окажется, что согласно утвержденного графика, вы отработали все полностью, то можно делать "морду ящиком" ничего не ведаю, ничего не знаю, платите - выйду на работу, только предварительно желательно копию этого утвержденного графика на руки заполучить.

да я так и считаю впринципе, просто сомнения берут, потому и советуюсь
1 / 0
20:33, 22.11.2012
если они при СУВ и учетном в месяц выдают строго оклад - они идиоты
От пользователя DSH
вот эта что ли?

эта.
Учетный период- месяц и при этом вылезла недоработка по итогам ГОДА?? какого нафиг года????
0
DSH
21:27, 22.11.2012
От пользователя |nfinity
Учетный период- месяц и при этом вылезла недоработка по итогам ГОДА?? какого нафиг года????

Пардон :-) это я неправильно сказал вчера от недостатка информации.

ежемесячно недоработки, если есть, подсчитываются и видимо копятся, а какое время они там копятся это тока им ведомо.
потом сообщают-ставят перед фактом, что надо отрабатывать.
вот, например, в сентябре, когда "наш работник" был в отпуске, другие люди из его группы отрабатывали.
вот и сейчас в ноябре снова заставляют...
0
Евгений Д.
09:29, 23.11.2012
От пользователя bug1c
При рабочем дне 12 часов количество отработанных часов в год
183*12=2196

Перерыв для отдыха и питания забыли посчитать.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.