досрочное увольнение председателя тсж:какая статья?
К
Криsтинa
23:03, 18.11.2012
Здравствуйте.
Вопрос по ТСЖ: председатель выбран сроком на 2 года, допустим решает уйти досрочно,значит должен инициировать общее собрание.
При этом возникает вопрос- по какой статье его нужно увольнять? Получается же, что при общем собрании действует п.2. ст.278 и полагается компенсация за досрочное прекращение полномочий в размере 3-х окладов в сумме.
Можно ли уволить по собственному желанию или это будет не верно?
Вопрос по ТСЖ: председатель выбран сроком на 2 года, допустим решает уйти досрочно,значит должен инициировать общее собрание.
При этом возникает вопрос- по какой статье его нужно увольнять? Получается же, что при общем собрании действует п.2. ст.278 и полагается компенсация за досрочное прекращение полномочий в размере 3-х окладов в сумме.
Можно ли уволить по собственному желанию или это будет не верно?
А
А_V_А
23:07, 18.11.2012
инициировать
собрание правления тсж как назначает так и отстраняет
истечение полномочий/досрочное выборной должности-не?
А
А_V_А
23:23, 18.11.2012
читаем устав-кто назначает председателя и порядок прекращения его полномочий. должность выборная
К
Криsтинa
23:24, 18.11.2012
собрание правления тсж как назначает так и отстраняет
читайте ЖК -досрочно только обеще собрание, а не правление!
К
Криsтинa
23:25, 18.11.2012
читаем устав-кто назначает председателя и порядок прекращения его полномочий. должность выборная
устав тут вобще ни причем, если он противоречит жк -норма не легитимна
но в рассматриваемом случае устав равносилен жк
вобщем досрочно -только общее собрание
К
Криsтинa
23:27, 18.11.2012
у председателя ТСЖ в принципе не может быть оклада
Только вознаграждение, размер которого устанавливает общее собрание членов ТСЖ
Только вознаграждение, размер которого устанавливает общее собрание членов ТСЖ
смею спорить, что в судебной практике все случаи задержки зарплат или не своевременных выплат приравниваются к нормам тк
даже без трудового договора и без штатного практика такова,что подтверждается факт работы, берется среднемесячный оклад и отсюда расчет причитающейся зп
но в случае рассматриваемого вопроса есть и штатное и согласование его с общим собранием и приказ о назначении на должность.поэтому вопрос каким приказом оформлять увольнение
К
Криsтинa
01:12, 19.11.2012
собрание собственников примет решение о выплате вознаграждения
интересно,где вы такую норму взяли,что собрание будет принимать подобные решения? -общее собрание, отсносительно зарплат работников тсж, принимает только решение о штатном расписании, в котором вносится сумма оклада. если в течении года штатное заново не утверждалось и председатель получал ранее одобренные суммы- в случае тсж не важно как называть,т.к. оклад приравнивается к вознаграждению,уже полно диссксий на эту тему было - тогда выплаты идут в размере среднемесячного оклада-вознаграждения
Ф
Филлип Филлипыч
01:17, 19.11.2012
оклад приравнивается к вознаграждению
но для этого должно быть решение общего собрание о том, что председатель получает вознаграждение в размере суммы оклада, утвержденного штатным расписанием
К
Криsтинa
01:23, 19.11.2012
но для этого должно быть решение общего собрание о том, что председатель получает вознаграждение в размере суммы оклада, утвержденного штатным расписанием
такого в жк нигде нет! а у судов есть практика,повторюсь, даже в отсутствии штатного и решения общего собрания присудить выплату зарплаты...смотрят типо статистику-к прмиеру, получал председатель в течении 8 мес столько то -исходя из среднемесячного начисления и присуждается. т.е. действуют нормы жк -посмотрите практику
К
Криsтинa
01:24, 19.11.2012
вопрос вобще в том,как правильно оформить увольнение-каким приказом, а не может ли получать денежные вознаграждение председатель
Ф
Филлип Филлипыч
01:56, 19.11.2012
вопрос вобще в том,как правильно оформить увольнение-каким приказом
ну если вы смотрите на эту ситуацию, как на обычный процесс прекращения трудового договора, то и не заморачивайтесь
Приказ N ____ о прекращении трудового договора с "ФИО" на основании п. 2 ст. 278 ТК (принятие уполномоченным органом юридического лица решения о прекращении трудового договора)
"дата" ; "подпись лица об ознакомлении с приказом"
Ф
Филлип Филлипыч
01:59, 19.11.2012
а у судов есть практика
ну....судебная практика у нас не вековая глыба
поправки в ЖК от июня 2011 года поменяют и судебную практику
b
bug1c
08:46, 19.11.2012
Вопрос по ТСЖ: председатель выбран сроком на 2 года, допустим решает уйти досрочно
значит должен инициировать общее собрание.
Сообщить на нем о своем решении о сложении своих полномочий,
Собрание не может не удовлетворить его просьбу и должно выбрать (назначить) нового председателя, старый передает ему дела и увольняется по собственному желанию.
К
Криsтинa
10:05, 19.11.2012
Жилищный кодекс РФ:
Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
...
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
...
11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;
Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
...
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
...
11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;
оно и определяется через штатное расписание, в т.ч. в смету доходов-расходов закладывается
К
Криsтинa
10:06, 19.11.2012
Т.е. законодатель, насколько я понимаю, четко установил, что ни председатель правления, ни члены правления не могут находиться в трудовых отношениях с ТСЖ
я уже несколько раз написала -есть судебная практика, поищите, если не верите!оклад приравнивается к вознаграждению.ьв том что вы пишете ключевая фраза "насколько я понимаю" -и понимаете вы не верно
К
Криsтинa
10:09, 19.11.2012
разве может идти речь о какой-то заранее определенной сумме компенсации? Тем более в привязке к ТК РФ ?
я логику судей,выносящих решениятне могу комментировать, еще раз повторюсь -смотрите практику: нормы тк применимы в данном случае и, как я уже сообщала, даже без приказа, без штатного и общего собрания, нужно только доказать факт работы и получение денег в течении этой самой работы, отсюда и идет расчет в случае судебных споров
К
Криsтинa
10:10, 19.11.2012
поправки в ЖК от июня 2011
не знаю как вы, а я нахожусь в конце уже почти 2012 года и ссылаюсь на практику уж явно не до 2011 !- ищите решения после 2011, выкладывать вам ничегон е буду
К
Криsтинa
10:12, 19.11.2012
Сообщить на нем о своем решении о сложении своих полномочий,
Собрание не может не удовлетворить его просьбу и должно выбрать (назначить) нового председателя, старый передает ему дела и увольняется по собственному желанию.
Собрание не может не удовлетворить его просьбу и должно выбрать (назначить) нового председателя, старый передает ему дела и увольняется по собственному желанию.
это то понятно, вопроса по процедуре и не было в теме
если вы смотрите на эту ситуацию, как на обычный процесс прекращения трудового договора, то и не заморачивайтесь
Приказ N ____ о прекращении трудового договора с "ФИО" на основании п. 2 ст. 278 ТК (принятие уполномоченным органом юридического лица решения о прекращении трудового договора)
"дата" ; "подпись лица об ознакомлении с приказом"
Приказ N ____ о прекращении трудового договора с "ФИО" на основании п. 2 ст. 278 ТК (принятие уполномоченным органом юридического лица решения о прекращении трудового договора)
"дата" ; "подпись лица об ознакомлении с приказом"
о чем я и пишу, что вроде как по логике подходит эта статья, однако появляется необходимость выплаты трехмесячного оклада
К
Криsтинa
10:13, 19.11.2012
еще раз повторю вопрос темы - можно ли уволить по собственному желанию,т.е. оформить такой приказ, если из ситуации явно следует необходимость применения иного приказа?
b
bug1c
10:43, 19.11.2012
Статья 280. Досрочное расторжение трудового договора по инициативе руководителя организации
Руководитель организации имеет право досрочно расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя (собственника имущества организации, его представителя) в письменной форме не позднее чем за один месяц.
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_57.html
ї КонсультантПлюс, 1992-2012
Статья 278. Дополнительные основания для прекращения трудового договора с руководителем организации
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор с руководителем организации прекращается по следующим основаниям:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) в связи с отстранением от должности руководителя организации - должника в соответствии с законодательством о несостоятельности (банкротстве);
2) в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора. Решение о прекращении трудового договора по указанному основанию в отношении руководителя унитарного предприятия принимается уполномоченным собственником унитарного предприятия органом в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) по иным основаниям, предусмотренным трудовым договором.
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_57.html
ї КонсультантПлюс, 1992-2012
А с какой стати за увольнение по собственному желанию (собственной инициативе) стала полагаться какая-то компенсация?
Может я чего недопонимаю?
Какого такого другого приказа? - он увольняется по собственной инициативе, никто его не гонит, организация не банкрот и т.д., никаких других причин для увольнения, кроме его собственного желания нет.
Вопрос только в процедуре.
Руководитель организации имеет право досрочно расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя (собственника имущества организации, его представителя) в письменной форме не позднее чем за один месяц.
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_57.html
ї КонсультантПлюс, 1992-2012
Статья 278. Дополнительные основания для прекращения трудового договора с руководителем организации
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор с руководителем организации прекращается по следующим основаниям:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) в связи с отстранением от должности руководителя организации - должника в соответствии с законодательством о несостоятельности (банкротстве);
2) в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора. Решение о прекращении трудового договора по указанному основанию в отношении руководителя унитарного предприятия принимается уполномоченным собственником унитарного предприятия органом в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) по иным основаниям, предусмотренным трудовым договором.
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_57.html
ї КонсультантПлюс, 1992-2012
и полагается компенсация за досрочное прекращение полномочий в
размере 3-х окладов в сумме
А с какой стати за увольнение по собственному желанию (собственной инициативе) стала полагаться какая-то компенсация?
Может я чего недопонимаю?
еще раз повторю вопрос темы - можно ли уволить по
собственному желанию,т.е. оформить такой приказ, если из ситуации явно следует необходимость применения иного приказа?
Какого такого другого приказа? - он увольняется по собственной инициативе, никто его не гонит, организация не банкрот и т.д., никаких других причин для увольнения, кроме его собственного желания нет.
Вопрос только в процедуре.
Ф
Филлип Филлипыч
10:51, 19.11.2012
я нахожусь в конце уже почти 2012 года и ссылаюсь на практику уж явно не до 2011 !- ищите решения после 2011
ну.... еще не факт, что судами рассматривались обстоятельства, возникшие после июня 2011 года
закон (поправки к закону) не имеют обратной силы. и суд рассматривая сегодня обстоятельства, возникшие до введения изменений, будет применять к ним закон, действующий в момент возникновения обстоятельств.
Ф
Филлип Филлипыч
10:53, 19.11.2012
А с какой стати за увольнение по собственному желанию (собственной инициативе)
стала полагаться какая-то компенсация?
стала полагаться какая-то компенсация?
угу. тоже не понятно...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.