Голосование на Общем собрании собственников помещений в МКД - Данные собственника

23:49, 14.10.2012
ч. 3. ст. 48 ЖК РФ:
В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:

1) сведения о лице, участвующем в голосовании;

2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;

3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".


Вопрос: Если в письменном решении собственника отсутствуют паспортные данные, можно ли считать, что п.1 не выполнен и решение собственника недействительно?
0
andsv
23:52, 14.10.2012
От пользователя Docker
можно ли считать, что п.1 не выполнен и решение собственника недействительно?


суды принимают и за нарушение не считают
0
00:29, 15.10.2012
От пользователя andsv
суды принимают и за нарушение не считают


Ссылочку на решение можно?
0
andsv
08:45, 15.10.2012
в решении как правило это не отражается
я в последнем суде рубился, по оспариванию результатов
в итоге убрали доказательства по явным косякам, типа расписался кто-то, кто назвался собственником, однако фамилия у собственника поменялась много времени тому назад
т.е., сличения личности собственника с паспортными данными, и тем более удостоверения, что это его собственность, не производилось в реальности.

а паспортные данные в листе голосования мало что дают и ничего не доказывают

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2012 08:52]
0
Mar$el
09:35, 15.10.2012
у меня в одном процессе судья сочла за нормальное заполнение, когда вообще в графе " сведения о собственнике" и " сведения о правоустанавливающих документах" ничего вообще не заполнено.
главное подпись внизу стояла с расшифровкой.
а паспортные данные вообще то не требуется по закону писать, ибо прямо не указано, какие именно сведения нужно указывать.
0
10:56, 15.10.2012
От пользователя Mar$el
а паспортные данные вообще то не требуется по закону писат


Сведения о гражданине, как я понимаю, должны быть достаточными для того чтобы его однозначно идентифицировать. Мало ли на свете Путиных Владимиров Владимировичей? Нам нужен тот Путин Владимир Владимирович паспортные данные которого совпадают с паспортными данными, указанными в свидетельстве о регистрации права на недвижимое имущество, ну или хотя бы (при смене паспорта) можно установить что эти паспортные данные принадлежали именно ему.

У меня интересная история получается. За выбор УК проголосовало 57% собственников. В нескольких решениях за собственников расписались супруг/супруга (доверенностей в материалах ОСС нет). В нескольких решения не указаны паспортные данные. В нескольких решениях неверно указана фамилия собственника. И самое главное 43% не принявших участия в голосовании были извещены с нарушением сроков - уведомление было направлено заказными письмами за 7 дней.

Всё это относится к ОСС 2006-года, когда мы "выбрали" старую укашку. Никто из собственников особо материалами ОСС не интересовался. Нарушения вскрылись 2 недели назад, когда старая УК передала материалы ОСС новой УК. Понятно, что сроки для признания Результатов ОСС 2006-го года прошли. Но я попробую не само собрание признать недействительным, а договор управления. Потому как выходит, что реально он утверждён менее 50% собственников и соответственно стороной по договору выступает менее 50% собственников (Понятно, что в бумажной форме договоры не оформлялись и не подписывались).
0
***JULIA***
11:34, 15.10.2012
От пользователя Docker
Сведения о гражданине, как я понимаю, должны быть достаточными для того чтобы его однозначно идентифицировать.

Раньше, когда мы проводили первое ОСС, там была строка паспортные данные. Многие отказывались их заполнять. Когда пошла с решением в Центр муниципальных услуг в жилищно-коммунальной сфере, они порекомендовали мне убрать эту строку на основании того, что прямого требования указывать паспортные данные нет. С тех пор у нас решения без паспортных данных. Сейчас обжалую результаты ОСС - третьими лицами суд привлек всех собственников помещений МКД. В любом случае, собственник в суде подтвердит или опровергнет факт своего участия в ОСС и это будет намного важнее, чем отсутствие паспортных данных в решении.
1 / 0
Mar$el
12:21, 15.10.2012
1. про паспортные данные однозначно- не нужны. более того, это персональные данные и никто не обязан их указывать против своего желания. Даже не заморачивайтесь.
2.
От пользователя Docker
В нескольких решениях за собственников расписались супруг/супруга

это вы как поняли? Там ФИО другие стоят? Тогда стоит точно знать совместная там собственность или долевая.
3.
От пользователя Docker
И самое главное 43% не принявших участия в голосовании были извещены с нарушением сроков - уведомление было направлено заказными письмами за 7 дней.

вот это уже серьезно
4.
От пользователя Docker
Нарушения вскрылись 2 недели назад

то есть до этого времени вы не догадывались, что вами управляет старая Укашка? забавно.
не удастся оспорить договор управления, не оспорив решение собрания.
т.к. оно легетимно пока не оспорено.
а по собранию у вас сроки прошли.
и самое главное, вы что собрались требовать? неосновательное обогащение?
0
andsv
15:45, 15.10.2012
От пользователя Docker
за собственников расписались супруг/супруга


это критично, если докажете, то такие листы в топку
0
16:55, 15.10.2012
От пользователя Mar$el
это вы как поняли? Там ФИО другие стоят?


Именно.
От пользователя Mar$el
Тогда стоит точно знать совместная там собственность или долевая.


Самое смешное, что 100% у супруга. Точно известно, ибо копиями свидетельств располагаю.
От пользователя Mar$el
то есть до этого времени вы не догадывались, что вами управляет старая Укашка? забавно.


Мы это знали. Но не знали, что собрание проведено с серьёзными нарушениями.
От пользователя Mar$el
т.к. оно легетимно пока не оспорено.
а по собранию у вас сроки прошли.

О нарушения узнали 2 недели назад. Не о самом собрании, а о нарушениях.
От пользователя Mar$el
и самое главное, вы что собрались требовать? неосновательное обогащение?


Это второй момент. Меня устроит даже нулевой вариант: Решение не будет отменено из-за сроков, но будет признан факт нарушения. Пускай собственники знают к чему приводит пассивное отношение к участию в ОСС.
0
Mar$el
17:03, 15.10.2012
А какие ваши права нарушены заключением этого договора управления?
Не собранием, а именно договором?
Потому что просто " из любви к порядку" в суд не обращаются.
0
lexaya
20:25, 15.10.2012
Извините уважаемые ! Просто не нашёл нужную тему - может вы подскажете . Вопрос такой - можем ли мы требовать с УК оплаты аренды за используемые ею общедомовые помещения ( помещения консьержа ,подвала и т.п.). Естественно по решению ОСС . На какие нормативные документы ( кроме ЖК РФ ) можно опереться ! Заранее благодарен за ответ !
0
21:26, 15.10.2012
От пользователя Docker
Но я попробую не само собрание признать недействительным, а договор управления.


больше шансов что не выйдет. просматривал много постановлений из консультанта по аналогичным делам - если ук оказывала услуги, а вы их квитанции оплачивали, то де-факто договор на условиях УК вы заключили и с ним согласились- примерно такой вердикт.
0
21:52, 15.10.2012
От пользователя lexaya
Вопрос такой - можем ли мы требовать с УК оплаты аренды за используемые ею общедомовые помещения ( помещения консьержа ,подвала и т.п.). Естественно по решению ОСС .


можете. в жк написано что сдача в аренду общего имущества прерогатива осс. только согласится ли УК снимать эти помещения, когда придется за них платить?
0
masterst
22:39, 15.10.2012
[Сообщение удалено пользователем 17.10.2012 22:39]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.