как вернуть недвижимость ???

В ООО ААА было 2 участника, 20 и 80% соответственно. участник с 80% продал долю за 8тыс.рублей - формально. у ООО ААА была дочка ООО ВВВ в которой была недвижимость на несколько млн.руб. единственный участник ООО ААА входит как физик в ООО ВВВ и потом продает часть недвижимости за 50тыс.руб себе как физику. и возвращает ООО ВВВ бывшему участнику ( у которого было 80%- этот участник был в командировке более 3-х лет)со сроком восстановления исковой давности проблем нет. Подскажите какой судебный способ возврата недвижимости избрать?, какие варианты есть? как отсудить выведенную недвижимость? заранее благодарен.

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2012 17:14]
0 / 1
От пользователя ivan123321
недвижимость на несколько млн.руб.

и спрашиваем на форуме?
смело.

От пользователя ivan123321
продает часть недвижимости за 50тыс.руб себе как физику

протокол собрания участников ООО "ВВВ" по данному поводу сдавался в Росреестр?
2 / 0
ivan123321
нет не сдавался. там в ООО ВВВ один участник был к тому времени физик этот.
0
Вишня в шоколаде*
От пользователя ivan123321
Подскажите какой судебный способ возврата недвижимости избрать?, какие варианты есть? как отсудить выведенную недвижимость? заранее благодарен.

эээээ вы планируете самостоятельно готовить документы и ходить в судебные заседания? 8(
Здесь можно работать в двух направлениях: признавать недействительными сделки с долями и признавать недействительными сделки с недвижимостью.
0
Dimычь
От пользователя ivan123321
В ООО ААА было 2 участника, 20 и 80% соответственно. участник с 80% продал долю за 8тыс.рублей - формально. у ООО ААА была дочка ООО ВВВ в которой была недвижимость на несколько млн.руб. единственный участник ООО ААА входит как физик в ООО ВВВ и потом продает часть недвижимости за 50тыс.руб себе как физику. и возвращает ООО ВВВ бывшему участнику ( у которого было 80%- этот участник был в командировке более 3-х лет)со сроком восстановления исковой давности проблем нет. Подскажите какой судебный способ возврата недвижимости избрать?, какие варианты есть? как отсудить выведенную недвижимость? заранее благодарен.

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: вы в исковых заявлениях так же "понятно" свои мысли излагаете?... ну вопросов же куча возникает после прочтения:

От пользователя ivan123321
у ООО ААА была дочка ООО ВВВ

размер доли ООО ААА в ООО ВВВ?

От пользователя ivan123321
участник с 80% продал долю за 8тыс.рублей - формально

кому продал? второму участнику?

От пользователя ivan123321
единственный участник ООО ААА входит как физик в ООО ВВВ

как он туда входит? у кого покупает долю? каков размер его доли в ООО ВВВ и меняется ли размер доли ООО ААА в ООО ВВВ после входа туда этого физика?

От пользователя ivan123321
потом продает часть недвижимости за 50тыс.руб себе как физику.

кто продает? участник или ООО ВВВ?...
От пользователя ivan123321
возвращает ООО ВВВ бывшему участнику ( у которого было 80%

что значит возвращает ООО ВВВ? продает ему свою долю? или продает ему долю ООО ААА в ООО ВВВ? или продает свою долю ООО ААА?
0
ivan123321
да нет. просто понять хочу есть ли шансы и вероятность в %, и по каким основаниям можно признать сделки недействительными. так у него все формально по закону - у этого физика. но понятно любому что за 8тыс.руб. никто не продавал недвиж.
0
Dimычь
От пользователя ivan123321
да нет. просто понять хочу есть ли шансы и вероятность в %, и по каким основаниям можно признать сделки недействительными. так у него все формально по закону - у этого физика. но понятно любому что за 8тыс.руб. никто не продавал недвиж.

я правильно понял, что первый участник формально продал свою долю второму участнику, после чего укатил на 3 года за рубеж, а когда вернулся, узнал, что второй участник разбазарил принадлежащую фирме недвижимость, точнее, перевел все активы на себя?

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2012 17:46]
0
ivan123321
нет пока не излагаю. с вами советуюсь. размер доли ООО ААА в ООО ВВВ -100%. участн 20% купил у участн 80% в ООО ААА. единственный участн ООО ААА купил у ООО ААА долю 100% в ООО ВВВ. ООО ВВВ в лице директ этого участника себе как физику продает недвиж. едиствен участн ООО ВВВ продает тому бывщему участн (80% в ООО ААА) долю в ООО ВВВ -100% без части имущества. нет доли не менялись.
0
ivan123321
да правильно!
0
ivan123321
да правильно
0
Dimычь
От пользователя ivan123321
нет пока не излагаю. с вами советуюсь. размер доли ООО ААА в ООО ВВВ -100%. участн 20% купил у участн 80% в ООО ААА. единственный участн ООО ААА купил у ООО ААА долю 100% в ООО ВВВ. ООО ВВВ в лице директ этого участника себе как физику продает недвиж. едиствен участн ООО ВВВ продает тому бывщему участн (80% в ООО ААА) долю в ООО ВВВ -100% без части имущества. нет доли не менялись.

Теперь более-менее ясно. У вас ситуация осложняется тем, что на момент совершения спорной сделки участник, у которого была доля в 80 % (назовем его "участник ? 1") формально участником не являлся, а значит, его права этой сделкой не нарушены.

Я пока на вскидку вижу только один вариант - заявлять о том, что сделка по продаже участником ? 1 своей доли в ООО ААА была мнимой, соответственно ничтожной и не породившей правовые последствия по изменению состава участников. Но доказать это будет о-ооочень сложно, ибо сомневаюсь, что у вас есть доказательства того, что участник ? 1 после продажи своей доли продолжал фактически осуществлять права и нести обязанности участника общества и принимать участие в распределении его прибыли.
0
ivan123321
согласен с вами. вот и думаю что делать. может подскажите что? практику ВС КС РФ
0
Вишня в шоколаде*
Если честно, мне вапще ничего не ясно. Чью стороны вы представляете? С мнимостью связываться дело практически безнадежное, хотя бывают чудеса :-D Что сделки все правильно оформлены, нет никаких нарушений, которые могут привести к признанию их недействительными? Вы документы все изучили или у вас их нет?
0
Доки
От пользователя ivan123321
там в ООО ВВВ один участник был к тому времени физик этот.

т.е. он вошел в ООО ВВВ соучредителем, а остальные потом вышли? несмотря на многомиллионную недвижимость???? черная вдова какая-то этот Ваш участник :-D
а что если у бывшего участника ООО ААА жена не знала о продаже доли и оспорит сделку, в отношении совместно нажитого имущества?
а кстати что такое с Вашей т.з. "дочка"? юридически как это оформлено? Ведь он продал долю в ООО ААА, а сыр-бор идет о недвижимости на ООО ВВВ
0
ivan123321
я за обманутого участника. почему вы считает что по мнимости это бесполезно? документы все есть.
0
ivan123321
В ООО А было 2 участника, уч ?2 20% и уч ?1 80% соответственно. участник ?1 продал долю 80% за 8тыс.рублей - формально уч ?2 . у ООО А была дочка ООО В на 100% в которой была недвижимость на несколько млн.руб. ООО А продает долю 100% в ООО В уч ?2 , потом ООО В в лице директора этого же участ ?2 продает часть недвижимости за 50тыс.руб как физику уч ?2. В последствии уч ?2 продает долю 100% в ООО В участнику ?1( участник ? 1 был в командировке более 3-х лет)со сроком восстановления исковой давности проблем нет. Уважаемые юристы Ваше мнение по законности данных сделок и какова вероятность отсудить обратно и долю 80% участнику ?1, и недвижимость. формально участн ? 2 все сделал по закону, но понятно что за 8тыс.руб недвижимость не продавали.
0
Доки
еще вопрос: чтобы вести речь о мнимости, важно понимать истинный мотив продажи доли в ООО ААА, ну и командировка на 3 года, ну и что? зачем продали за 8 тыр, если в итоге все равно обратно купили...

Если у Вас печати остались ООО - наделайте им долгов задним числом, пусть подавится недвижимостью :cool: нет печати, зато подпись Ваша как директора осталась. пусть потом носится по судам и доказывает мнимость Вашей подписи :-D
0
ivan123321
нет у участн ? 1 не было жены. ООО А так же владела другими ООО в 100%
1 / 0
ivan123321
задним числом долги составлять - нет не вариант.
0 / 1
Доки
скажите - что у Вас в уставе - по какой цене продается доля?

сделка по продаже доли была заверена у нотариуса?

кто руководил ООО В - на момент продажи 100% ук участнику ?2?
0
Доки
Вы не ответили про мотив совершения такой сделки за 8 тыр.
Была ли какая-либо договоренность с уч.2, которую он нарушил?
я все со своим любимым диктофоном )))) Если была договоренность, и сделать аудиозапись разговора об это договоренности, то можно пробовать доказывать мнимость и пр.
а так...... росреестру пофик - 8 тыр. или 8 млн. Вы вообще могли пожертвовать все сиротам, и никто не может препятствовать
0
ivan123321
продажа доли в ООО А было до изменений в закон об ООО ( нотформа) в уставе ничего такого стандартный на то время устав. директором в ООО В было третье лицо формально.
0
ivan123321
договора с уч ?2 никакого не было, вообще уч ? 1 узнал что он продал свою долю уч ? 2 только недавно,
0
Вишня в шоколаде*
От пользователя ivan123321
договора с уч ?2 никакого не было, вообще уч ? 1 узнал что он продал свою долю уч ? 2 только недавно,

то есть документы фальшивые?
От пользователя ivan123321
почему вы считает что по мнимости это бесполезно? документы все есть.

какими документами вы думаете мнимость доказывать?
Автор, вы юрист, я не могу понять? Если нет, возьмите все документы и сходите к толковому юристу, корпоративные споры это еще те споры ;-)

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2012 19:23]

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2012 19:24]
1 / 0
Доки
От пользователя ivan123321
директором в ООО В было третье лицо формально.

его можно привлечь в помощники?
От пользователя ivan123321
вообще уч ? 1 узнал что он продал свою долю уч ? 2 только недавно,

вечер перестает быть томным ))) отсюда подробнее можно? здесь и есть весь корень. зла
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.