Как законно трактовать понятие "Приобретение" ?
Б
Бипатрид
тоже не является нарушением закона РФ?
Апостиль в данном (Вашем) случае не поставят, следовательно бумага теряет международную силу.
Приобретение и хранение шпионских приспособ во всех цивилизованных странах - законно.
А вот получение информации
именно для целей негласного (т.е. тайного, неочевидного, скрытного) получения информации, тайна и неприкосновенность которой гарантированы статьями 23, 24 (часть 1) и 25 Конституции Российской
Федерации, а также законодательством Российской Федерации.
можно и хоть простой видеокамерой, хоть мобилкой......это во всех странах- наказуемо.
Но как Вы можете объяснить такой факт свободной продажи
Да очень просто: ими еще не занимались. Кстати, как я вижу, магаз находится в районе, где я и работал. Чкаловский очень загруженный район в плане тяжких преступлений. Такой мелочевкой заниматься просто некогда. Бывало так, что в день 13 обычных трупов + 2 убийства = итого 15. Даже поесть не успеваешь. Какая уж тут несчастная 138-ая! Кроме того, сам ведь не будешь этим заниматься. Нужно сначала получить материал из милиции. А они для этого должны осуществить проверочную закупку и т.д. А них и без этого дел невпроворот. Поэтому работа идет по палочной системе. Скажут,что нужна в этом месяце палка по шпионским штучкам, значит будут заниматься. Нет, значит нет.
тоже не является нарушением закона РФ?
еще как является:
Статья 229.1. Контрабанда наркотических средств, психотропных веществ, их прекурсоров или аналогов, растений, содержащих наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры, либо их частей, содержащих наркотические средства, психотропные вещества или
их прекурсоры, инструментов или оборудования, находящихся под специальным контролем и используемых для изготовления наркотических средств или психотропных веществ
1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС наркотических средств, психотропных веществ, их прекурсоров или аналогов, растений, содержащих наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры, либо их частей, содержащих наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры, инструментов или оборудования, находящихся под специальным контролем и используемых для изготовления наркотических средств или психотропных веществ, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС наркотических средств, психотропных веществ, их прекурсоров или аналогов, растений, содержащих наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры, либо их частей, содержащих наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры, инструментов или оборудования, находящихся под специальным контролем и используемых для изготовления наркотических средств или психотропных веществ, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
[Сообщение изменено пользователем 12.09.2012 15:48]
Д
Джян Бен Джян
еще как является:
Я к чему ?
В моем случае с "наркотиком" как и в случае автора с "техникой" разрешена и ведется свободная продажа продукта в некой стране.
Но в обоих случаях оборот продукта запрещен в РФ. Не вижу, почему в этом случае я НЕ могу легально провезти "наркотик" в РФ, а автор "технику" может?
ЗЫ. Я не наркоман, разумеется, ничего не повезу (да и покупать не буду). Вопрос чисто теоретический, по аналогии
Б
Бипатрид
А доказательством Вашей осведомленности об этом будут служить слова из описания товаров по Вашей ссылке с EBAY, в частности, "spy" и "hidden".
ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ ПРИГОВОР ЗА ВВОЗ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ.
Просто поверьте мне как бывшему следователю СКР.
ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ ПРИГОВОР ЗА ВВОЗ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ.
Просто поверьте мне как бывшему следователю СКР.
Вопрос как бывшему следователю ...сам Факт приобретения устройства
1. Каков состав преступления ?
2. В чем состоит преступный умысел ?
3 Кому причинен реальный вред ?
3. В чем состоит вина ?
4.Каковы социально опасные действие (бездействие)вызваны приобретением устройства?
4. Каковы социально тяжкие последствия от бездействия приобретения устройства ?
Вопрос как бывшему следователю
Отвечаю, но некоторые ответы носят теоретический характер и будут понятны полностью только юристам (Вы задаете классические вопросы про родовой, видовой и непосредственный объект преступного посягательства):
1. Ст. 138.1. Состав преступления выражается в "Незаконном приобретении специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации"
2. Преступный умысел прямой и направлен на приобретение, получение в свое распоряжение специального технического средства, предназначенного для негласного получения информации, заведомо для виновного запрещенного к обороту в РФ. Виновный заранее осведомлен о свойствах и назначении предмета преступного посягательства.
3. Вред причинен охраняемым законом конституционным правам человека и гражданина (гл. 19).
В чем состоит вина ?
см. ответ на вопрос ? 2
4. Непонятен вопрос.
Каковы социально тяжкие последствия от бездействия приобретения устройства ?
Последствий нет. Состав преступления является формальным. Преступление окончено с момента приобретения устройства. Последствия для квалификации не важны.
Б
Бипатрид
3. Вред причинен охраняемым законом конституционным правам человека и гражданина
Прошу прощения....каким образом вред может быть причинен конституционным правам человека ? Какого человека ? Вы можете назвать такого человека или неопределенную группу лиц? В чем он (вред) выражается в данном случае ?
Виновный заранее осведомлен о свойствах и назначении предмета преступного посягательства.
Ну осведомлен, и что ? По вашему выходит приобретение есть преступное посягательство? ...посягательство на что ? На вероятно- возможный незаконный сбор информации ?А чем доказывается посягательство ?
Более подробно я объяснить этих терминов неюристу не могу, уж извините. Просто поверьте на слово.
Или давайте проведем эксперимент. Вы сообщаете на форуме ФИО и адрес, по которому будет доставлена посылка, и заказываете ее. А кто-нибудь из форумчан (это можете быть и Вы, но это будет смешно) пишет заявление в милицию, дескать, так и так, прочитал на форуме о готовящемся преступлении, считаю
своим долгом сообщить, бла-бла-бла.
И потом, когда Вас примут, расскажете на форуме, чем дело кончилось. Мой прогноз: годик условно, если Вы первоход, ну или штраф тыщ 50-100.
И потом, когда Вас примут, расскажете на форуме, чем дело кончилось. Мой прогноз: годик условно, если Вы первоход, ну или штраф тыщ 50-100.
Состав преступления выражается в "Незаконном приобретении специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации"
Вот тут то и ляпсус. Приобретение законное и совершено на территории иного государства.
На территории РФ приобретения данного прибора не было. Следовательно, говорить о незаконном приобретении невозможно. Реально речь идет о ввозе прибора, который считается на территории РФ запрещенным к обороту.
Я написал то, как это будет выглядеть в постановлении о привлечении в качестве обвиняемого.
S
Sir_Qwerty
Хм, а вот интересно, ведь эти игрушечные шпионские часы из инет-магазина, они были официально ввезены через таможню, на них наверняка есть сертификаты, выданные всякими уполномоченными органами. По крайней мере их рекламу, как я видел, показывали по всем тв-каналам в детских передачах. Значит бабло
крутится довольно большое и не последние люди в их продаже заинтересованы. Кто тут крайний будет - чадолюбивый папаша, купивший игрушку для 7 летнего пацана, мелкий торговец из чкаловского сегмента интернета. Или все же хватит борзоты взять тех, кто на вершине пирамиды находится? Имхуется мне, что
попытка привлечь первых - это значит гумна наесться и славы особой не получить, наехать на вторых тоже чревато. На сайте главного росийского продавца этих игрушек слоган прикольный : "Бизнес - не игрушки, Игрушки - серьезный бизнес".
Хоть кто-то видит корень проблемы.
Либо того, либо другого. А если разнарядка придет на 2 палки, то обоих
Кто тут крайний будет - чадолюбивый папаша, купивший игрушку для 7 летнего пацана, мелкий торговец из чкаловского сегмента интернета
Либо того, либо другого. А если разнарядка придет на 2 палки, то обоих
Приобретение законное и совершено на территории иного государства.
Вы путаете "приобретение" в том понимании, которое придается ему уголовным законом, с приобретением ПРАВА. В частности - с возникновением права собственности в соответствии с ГК РФ.
Абстрагируйтесь немного от ГК и все встанет на свои места.
Приобретение, в данном случае, - возможность (а не право) распорядиться предметом преступления по собственному усмотрению.
ЗЫ: Несмотря на все вышесказанное мной, я задницей чую, что состава по 138.1 тут нет.
По вашему выходит приобретение есть преступное
посягательство?
посягательство?
Конечно. В соответствии со ст. УК, которую вы процитировали в первом посте.
[Сообщение изменено пользователем 13.09.2012 01:53]
Вы путаете "приобретение" в том понимании, которое придается ему уголовным законом, с приобретением ПРАВА. В частности - с возникновением права собственности в соответствии с ГК РФ.
Я не путаю, приобретение в Уголовном праве аналогично приобретению права владения, распоряжения и т.д. Фактически под приобретением в уголовном праве понимается получение возможности владеть и использовать предмет материального мира по его назначению.
А вот если исходить даже из вашего толкования, то и тут возможность распоряжаться предметом появилась у автора на территории иного государства, где приобретение абсолютно законно, а перевозки в составе преступления нет. Ну хоть тресни нет.
владеть и использовать предмет
материального мира по его назначению.
материального мира по его назначению.
Именно это я и хотел сказать. Но в какой момент появляется такая возможность?
а перевозки в составе
преступления нет. Ну хоть тресни нет.
Да я согласен с этим, не будет тут уголовного дела. Только если уж совсем "за уши притянуть"
Эх, народ, смотрю я на эту всю вашу самоуверенность...
Что ж, повторю свое предложение:
Что ж, повторю свое предложение:
Или давайте проведем эксперимент. Вы сообщаете на форуме ФИО и адрес, по которому будет доставлена посылка, и заказываете ее. А кто-нибудь из форумчан
(это можете быть и Вы, но это будет смешно) пишет заявление в милицию, дескать, так и так, прочитал на форуме о готовящемся преступлении, считаю своим долгом сообщить, бла-бла-бла.
И потом, когда Вас примут, расскажете на форуме, чем дело кончилось. Мой прогноз: годик условно, если Вы первоход, ну или штраф тыщ 50-100
И потом, когда Вас примут, расскажете на форуме, чем дело кончилось. Мой прогноз: годик условно, если Вы первоход, ну или штраф тыщ 50-100
Б
Бипатрид
Да я согласен с этим, не будет тут уголовного дела. Только если уж совсем "за уши притянуть"
Причинная связь в уголовном праве ? это объективно существующая связь между преступным деянием и наступившими общественно опасными последствиями, наличие которой является обязательным условием для привлечения лица к уголовной ответственности, если состав преступления по конструкции объективной стороны является материальным.
Лицо может отвечать только за те последствия, которые являются результатом его деяния, которые находятся с ним в причинной связи. Если причинение вреда объекту уголовно-правовой охраны обусловлено не деянием лица, а действиями третьих лиц, влиянием внешних сил, то совершённое деяние не может быть признано преступным, влекущим причинение вреда общественным отношениям[
1.Какие общественно опасные последствия возникают из преступного деяния, т.е приобретения сего устройства ?
2.Каким общественным отношениям причинен вред деянием, т.е фактом приобретения устройства ?
3.Какова причинная связь для конструкции состава преступления, следовательно необходимое основание для привлечения к уголовной ответственности за приобретение устройства ?
Причинная связь в уголовном праве ? это ....
Это господи! Причинная связь, как и последствия, свойственны только материальным составам!!! Приобретение жучков к таковым не относится.
Б
Бипатрид
Эх, народ, смотрю я на эту всю вашу самоуверенность...
Что ж, повторю свое предложение:
Цитата:
От пользователя: DimaS_EKB
Или давайте проведем эксперимент. Вы сообщаете на форуме ФИО и адрес, по которому будет доставлена посылка,
Что ж, повторю свое предложение:
Цитата:
От пользователя: DimaS_EKB
Или давайте проведем эксперимент. Вы сообщаете на форуме ФИО и адрес, по которому будет доставлена посылка,
Так не будет посылки....будет ввоз устройства на территорию Российской Федерации либо мною лично, либо доверенным лицом.
будет ввоз устройства на территорию Российской Федерации либо мною лично
Ну тогда еще проще. Не надо будет ментам караулить Вас на почте. Сразу и примут в аэропорту...
Б
Бипатрид
Сразу и примут в аэропорту...
Хорошо.....поиграем в эти игры.......Вы мой ник внимательно прочитали ? Я въеду обратно в Россию в качестве иностранного гражданина ..у меня там фамилия и имя другие... Заодно и проверим , как иностранных граждан привлекают к уголовной ответственности....
Заодно и проверим
Только обязательно сообщите, ЧТО то Вы везете, не нужно ли это декларировать и не относится ли это к спецсредствам. А то промолчите, а они и не проверят. Так неинтересно.
Так не будет посылки....будет ввоз устройства на территорию Российской Федерации
А, ну это другое дело. Я почему-то про посылку думал... Значит, исходя из новых условий,
Приобретение законное и совершено на территории иного государства.
либо доверенным лицом.
А вот передача этим доверенным лицом уже будет считаться незаконным сбытом и, соответственно, приобретением.
А кто-нибудь из форумчан (это можете быть и Вы, но это будет смешно) пишет заявление в милицию, дескать, так и так, прочитал на форуме о готовящемся преступлении, считаю своим долгом сообщить,
бла-бла-бла.
бла-бла-бла.
Вы серьезно считаете, что полиция по каждому такому заявлению будет возбуждать УД, производить обыск, обращаться в суд? Да несерьезно это, речь даже не о тяжком преступлении идет.
Заодно и проверим , как иностранных граждан привлекают к уголовной
ответственности.
Да нормально привлекают. Для граждан "дальнего зарубежья" даже отдельные колонии есть.
Вы серьезно считаете, что полиция по каждому такому заявлению будет возбуждать УД, производить обыск, обращаться в суд? Да несерьезно это, речь даже не о тяжком преступлении идет
Мы сейчас говорим о том, преустпуление ли это, или о том, будут ли привлекать? Давайте вопросы целесообразности привлечения, доказательной базы и т.д. оставим все-таки в стороне от обсуждаемого в настоящей теме вопроса по уголовному праву, потому что я и сам уже писал, что это никому не надо. Но по заявлению могут.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.