Замена паспорта. Просрочка и штраф?

Приветствую!
Сложилась следующая ситуация, при обмене паспорта, в паспортном столе, человека отправили на какую то комиссию, типа для выписки штрафа.
Штрафа за что?
Сумму сказали от 1500 до 2500 8(
Интернеты говорят, что будут выписывать по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ.
Почитал я её, но она даже не подходит 8(

Разъясните, кто как сталкивался и решал эту проблему?

Я сталкивался.
Я заплатил

По какой статье назначили штраф? 8(

Почему не подходит? Без паспорта проживали? Проживали.

Вам фотку выложить, что он на руках? :-D

Давайте. Да не, шучу, не надо фотки. Вы только скажите, когда обязаны были обменять паспорт, и когда обратились за его заменой.

дак просрочка поди
просроченный = недействительный
в итоге - без паспорта...
видимо к ним прямо в ДР надо идти :-D

он на руках, но недействительный. Значит БЕЗ.
А вообще сами нормы изданные на этот счет противоречивы.
Паспорт подлежит замене при наступлении соответствующих условий, но ...
1. Он должен быть заменен ДО наступления данных условий, что б гражданин не проживал БЕЗ паспорта. Но До наступления данных условий его не меняют.
2. Должен быть оговорен срок в течение которого паспорт подлежит замене, при наступлении события, но этот срок не оговорен ничем. Поэтому и получается, что гражданин живет с паспортом, который просрочен.

Из своей практики, специально ждал 1 год, что б поменять паспорт без штрафа. Хотя достаточно было бы ждать всего 3,5 месяца.

почему?

потому что имеется срок для привлечения к административной ответственности. Наступает он тогда когда паспорт стал недействительным, контролировать его должны те же кто паспорт выдает. А соответственно бездействие оных не основание для привлечения к административной ответственности. Погуглите, полно решений суда по данному поводу.

Вы правы.Обжалуйте постановление о штрафе в суде.
Вот линия защиты и доказательства Вашей правоты.

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ удостоверению личности гражданина (ПАСПОРТУ) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=133505;dst=0;ts=1C15BA694D29D0C31C08423F8403F949

Далее ...смотрим ...в каких случаях паспорт считается НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ

6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.

Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=126687;fld=134;dst=100043;rnd=0.2947997851237065


Ваш паспорт является ПРОСРОЧЕННЫМ, НО НИКАК НЕ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ...
Не стоит поощрять беззаконие сотрудников ФМС :ultra: .

Правонарушение, предусмотренное частью 1 статьи 19.15 Кодекса, следует считать длящимся.
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...

содержание пункта 6 Положения о паспорте не позволяет сделать вывод о том, что паспорт является недействительным только в случае, предусмотренном этим пунктом (Обзор законодательства и судебной практики, утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 1 марта 2006 г.)

один год
а откуда выпало 3,5 месяца?

Не могу найти... :vis:

Вот ссылка:
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 1 квартал 2006 года

У Т В Е Р Ж Д Е Н
постановлением Президиума Верховного
Суда Российской Федерации
от 7 и 14 июня 2006 г.

О Б З О Р

законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации

за первый квартал 2006 года

Вопросы применения Кодекса Российской Федерации

об административных правонарушениях
http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4352

+
Тоже первым делом полез в консультант.
Одно не понял. Сроки.
Получается в 0:00 ч. карета становится тыквой?
Логично, что год. 20-45 лет везде указано.

Вопрос 15: Подлежит ли привлечению к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 19.15 КоАП РФ гражданин Российской Федерации, паспорт которого не был им своевременно заменен по достижении возраста, установленного пунктом 7 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, если у гражданина имеется иной действительный документ, удостоверяющий личность?


Можно ли считать такой паспорт недействительным, учитывая, что согласно пункту 6 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации недействительным является паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные данным Положением?


Ответ: Согласно пункту 7 Положения о паспорте срок действия паспорта гражданина:


- от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;

- от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;

- от 45 лет - бессрочно.


По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.


Согласно пункту 1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года ? 828, паспорт является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.


Исключение составляют удостоверение личности военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, и временное удостоверение личности, выданное органом внутренних дел в случае нахождения паспорта в органах внутренних дел.


В соответствии с пунктом 6 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные этим Положением, является недействительным.


Вместе с тем содержание пункта 6 Положения о паспорте не позволяет сделать вывод о том, что паспорт является недействительным только в случае, предусмотренном этим пунктом.


Недействительный документ - это документ, не имеющий силы или значения вследствие неправильности, истечения срока действия и т.п.


Таким образом, паспорт, срок действия которого истек, следует считать недействительным.


Следовательно, проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, паспорт которого не был им заменен в срок, определенный в пункте 7 Положения о паспорте, в связи с достижением гражданином определенного возраста, влечет привлечение гражданина к ответственности в соответствии с частью 1 статьи 19.15 КоАП РФ вне зависимости от наличия у него другого действительного удостоверения личности.

Смотрим пункт 7
7. СРОК действия паспорта гражданина:

от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;

от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.

от 14 до 20 и от 20 лет до 45 ....в этих временных промежутках называемых СРОК... :-D :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2012 20:29]

И? Вывод-то какой?

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
24 марта 2005 г. N 5

Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном
правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают
исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При
применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся
является такое административное правонарушение (действие или бездействие),
которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или
ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом.
Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к
установленному в нем сроку не является длящимся административным
правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения
длящегося административного правонарушения считается
день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об
административном правонарушении, выявило факт его совершения.
Срок давности привлечения к административной ответственности за
правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом
обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь
с момента наступления указанного срока.

09 ноября 2006 года

РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации


Калининский Федеральный районный суд города Санкт-Петербурга в составе

председательствующего судьи Епищевой В.А.


рассмотрев в открытом судебном заседании жалобу

.......................................
, ..............................года рождения, гражданки РФ, зарегистрированной и проживающей по адресу: .......................................................................................


на постановление к протоколу об административном правонарушении ? 6015 от 18.02.06 по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ, вынесенного в отношении .......................... начальником 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области


УСТАНОВИЛ:


Заявительница просит отменить постановление начальника 15 Отдела милиции Калининского РУВД от 18.02.06 г. о привлечении ее к административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ в виде штрафа 15 МРОТ (одна тысяча пятьсот рублей) в связи с тем, что протокол был составлен с нарушением закона, а так же истекли сроки давности привлечения к административной ответственности.

В судебном заседании ........................ и ее представитель по доверенности ...................... жалобу поддержали.

Представитель 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области в судебное заседание не явился, о времени и месте слушания жалобы судом был извещен надлежащим образом.

Суд счел возможным рассмотреть дело в его отсутствие.


Выслушав представителя заявительницы, исследовав письменные материалы дела, суд приходит к следующему выводу.


Судом установлено, что 18 февраля 2006 года в 10 часов 13 минут начальником паспортного стола 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области старшим лейтенантом внутренней службы Шитовой Н.В. в помещении паспортного стола (служебном помещении) в отношении ................... был составлен административный протокол ? 6015 от 18.02.06 по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ. От подписи протокола .....................отказалась.

18 февраля 2006 года начальником 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области было вынесено постановление о привлечении ............................к административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ с наложением взыскания в виде штрафа в размере 1500 рублей.

Копию протокола ? 6015 и копию постановления к указанному протоколу .............................. получила в установленный законом срок (21 февраля 2006 года).

Сорок пять лет заявительнице исполнилось 20 сентября 2005 года.

До 18 февраля 2006 года с заявлением в органы внутренних дел о замене паспорта ............................. не обращалась ввиду неинформированности о сроках такой замены.

При составлении административного протокола от 18 февраля 2006 года Шитова Н.В. использовала для внесения данных о личности правонарушителя сведения из недействительного паспорта гражданина РФ ........ ? ......... выданного 15 о/м СПб 18.03.2003 года, который ........................ принесла сдавать на обмен. Данные этого же документа были внесены в графу протокола "Документ, удостоверяющий личность".

В соответствии с Указом Президента РФ от 13 марта 1997 года ? 232 и "Ответами на вопросы 4 квартал 2005 года", утвержденных постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 г. паспорт с истекшим сроком действия не может удостоверять личность лица, его предъявившего.

Иных сведений и данных, подтверждающих подлинность сведений о личности правонарушителя и документе, удостоверяющего его личность, в административном протоколе ? 6015 от 18.02.2006 года не указано. Таким образом установлено, что в административный протокол ? 6015 от 18.02.2006 года по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ были внесены заведомо ложные сведения, касающиеся личности правонарушителя.

Внесение в протокол недостоверных данных, в соответствии, в частности, с "Ответами на вопросы 4 квартал 2005 года", утвержденных постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 г. (ответ на вопрос ? 15), делает его недействительным документом, что исключает возможность использования указанного административного протокола в качестве доказательства по административному делу (статья 26.2 КоАП РФ).

Поскольку иных доказательств вины привлекаемого к административной ответственности, кроме протокола, в деле не имеется, то это означает, что отсутствует установленное событие административного правонарушения, что в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ является обстоятельством, исключающим производство по делу об административном правонарушении.

В соответствии с ч.1 ст.19.15 КоАП РФ проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати по двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

Согласно "Ответов на вопросы 4 квартал 2005 года", утвержденных постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 года (ответ на вопрос ? 15) недействительность паспорта гражданина РФ наступает по истечении срока, указанный в пункте 7 "Положения о паспорте гражданина Российской Федерации", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации", а именно, по достижении гражданином (в данном случае) 45 лет.

Пункт 8 указанного Положения возлагает контроль за исполнением настоящего Положения на органы внутренних дел. Кроме того, требования по предупреждению и пресечению правонарушений в этой сфере содержатся в нормативных актах и приказах МВД РФ, в частности, в приказе МВД РФ ? 605 от 15 сентября 1997 г. о утверждении "Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации".

Согласно пункта 9 "Положения о паспорте гражданина Российской Федерации" нарушение требований настоящего Положения влечет за собой ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Таким образом, обязанность по замене паспорта в установленный законом срок (пункт 7 Положения) лежит на гражданине, а контроль за исполнением данной обязанности возложен на органы внутренних дел, которым в силу исполнения своих служебных обязанностей известно и о точной дате замены паспорта гражданина РФ и о его действиях по осуществлению своей обязанности.

Как следует из ст.4.5 КоАП РФ, истечение сроков давности является безусловным основанием, исключающим производство по делу об административном правонарушении (пункт 6 части 1 ст.24.5 КоАП РФ).

В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.

Таким образом, в данном конкретном случае, срок давности привлечения ............................................................. к административной ответственности начал течь с 21 сентября 2005 и истек 21 ноября 2005 года. Следовательно, законных оснований для привлечения ............................................. к административной ответственности (в связи с нарушением ей сроков обмена паспорта гражданина РФ) 18 февраля 2006 года не имелось.


На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст. 30.1-30.8, ч.1 ст.4.5, п.п.1,6 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ, суд


РЕШИЛ


Отменить постановление к протоколу об административном правонарушении ? 6015 от 18.02.06 по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ вынесенное начальником 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области о привлечении .......................................................... к административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ.

Прекратить производство по делу об административном правонарушении по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ в отношении .............................................. по п.п.1,6 ч.1 ст.24.5 в связи с отсутствием события административного правонарушения и истечением сроков давности привлечения к административной ответственности.

Решение может быть обжаловано в Санкт-Петербургский городской суд в течение 10 дней

Ну и вот очень полезная информация изложена с нормативкой и со всеми доводами и т.д.
http://samlib.ru/i/ilxin_k/passport.shtml

+1
Год назад в Ленинском был - хотя и до этого читал нормативку и понимал что не взлетит
Не взлетело
Длящиеся
Выявили (пришел менять) - вменили
Разговоры что кто-то должен был бегать, следить - как относятся к длящиемся АПН?

Ну ну

внимательно прочитайте мнение верховного суда по данному поводу. То что в Ленинском суде не взлетело, вполне могло взлететь в областном. Кроме того, я ведь не знаю какой способ защиты своих прав вы использовали, в приведенной мною ссылке четко разложен весь способ защиты, со ссылками на НПА, решения судов, и т.д.
И последнее, у меня же в Орджоникидзевском взлетело, причем взлетело даже на предварительном слушании, сразу выдали новый паспорт и про штраф больше не заикались.

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2012 01:39]

Да не надо его читать в данном случае! Неисполнение обязанности по замене паспорта в установленный срок не образует состава административного правонарушения. Хотя и является нарушением закона.
Мы сейчас говорим о правонарушении, ответственность за которое предусмотрена ч1. ст.19.15 КоАП.
Объективная сторона данного правонарушения заключается в проживании без паспорта. А проживание - не действие, которое носит одномоментный характер.

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2012 01:57]