почему работодатели не хотят оформлять работника по ТК?

здравствуйте-обьясните пожалуйста почему работодатели не желают оформлять работника по ТК? Возникла такая ситуация-девушка работает в транспортной компании без оформления-решила найти похожую организацию но что бы по ТК РФ и прошла собеседования в нескольких организациях- и задавали странный вопрос-зачем вам оформление? то есть как зачем? отпуск,стаж для пенсии и тд- или предлагают платить налоги самому - но самому это как? и при отчетности в налоговой инспектор никаких нарушений не замечает что ли? :-(

с каждых 10 т.р. официальной зарплаты - работодатель платит от 4 до 6 т.р. налогов

Потому и не хотят, потому что в случае оформления трудового договора в соответствии с ТК у работодателя возникает масса обязательств. Но если договор не заключён, работник оказывается в абсолютном проигрыше - не то, что отпуск и стаж для пенсии, а бывает саму зарплату работник не получает, не говоря уже о компенсациях в случае несчастного случая на производстве или беременности. Хуже всего, что такая постановка вопроса встречается всё чаще и чаще. И происходит это потому, что зачастую работники бездумно соглашаются поработать без оформления, т.е. по-сути "за так". А самое плохое это то, что глядя как много на рынке труда таких дурачков, работодатели начинают сознательно нарушать ТК и предлагать всем работать "за так", и явление начинает приобретать массовый характер, когда даже очень хорошим и квалифицированным работникам поступают предложения не заключить трудовой договор, а побатрачить в прямом и худшем смысле этого слова.

А с каждых 10 т.р. заработанных (официально или неофициально) и потраченных денег гражданин-потребитель платит от 4 до 6 т.р. налогов, пошлин и акцизов, которые заложены в стоимость приобретаемых им товаров и услуг. В общем, как ни крути, а рядового гражданина государство очень хорошо обдирает, при том что государственные услуги для гражданина - одно унижение, а государственные гарантии - пустой звук, о чём, собственно свидетельствует сам вопрос, заданный автором.

Ну где же выход? ,без вЫходных ситуаций не бывает но здесь какой то замкнутый круг-на счет зарплаты вы правы-уже подарили двум организациям по 6 тысяч- а в некоторых предприятиях говорят что налог будут платить но с минималки- и повторяю свой вопрос, как в налоговой принимают отчеты если в них нет отчислений в определенные фонды? хотела задать вопрос на официальном портале екатеринбурга но не нашла подходящей темы :-)

Если быть точным:
З.п. 10000
С нее нужно отчислять 1300 (13% НДФЛ) поэтому на руки Вы получите 8700, и с этой-же суммы 3000 (30% ЕСН) страховые взносы 0,8

Итого работодатель заплатит 13000, а так-как договариваясь с работодателем вы оговариваете чистую зарплату на руки - то оплаты составит еще выше:

При 10000 на руки:
НДФЛ составит - 1495 руб
ЕСН составит - 3449 руб
Итого работодатель заплатит 14994
Если взять в процентном соотношении 50% вашей зарплаты получаемой на руки нужно отдать государству.

После этого вы самостоятельно уплатите налог на имущество, землю, транспортный налог, акцизы при оплате спиртосодержащей продукции и бензина, НДС в каждой покупке.
Получается что: либо Вам платят 8700 по ТК, либо 10000-12000 в конверте. Выбирайте. 8(

районник куда дели?:-)
при сумме в договоре 10 000 на руки и будет около 10 000, потому что районник и НДФЛ друг друга компенсируют
ну конечно если фирма не исполняет что в 10 000 РК уже заложен))

1 работник официально:
Заработано - 100 000

5000 аренда офиса
10 000 работнику (из них 1300 гос-ву налог НДФЛ, и 8700 на руки работнику)
3000 р ? соц. Взнос

Налоговая база ? 100 000-5000-10000-3000= 82000
Налог 15 % (по УСН доходы минус расходы) = 82000*0,15 = 12 300 руб

Остаток после уплаты налогов ? 69 700 руб.

1 работник неофициально:
Заработано ? 100 000
5000 аренда офиса
Работнику ?черная з/п? на руки - 10 000 руб (не уменьшает налоговую базу)

Налоговая база ? 100 000-5000= 95 000
Налог 15% (по УСН доходы минус расходы)= 95 000 ? (95000*,015)= 14 250 руб


Остаток после уплаты налогов ? 80 750 руб.
!!! Но еще надо ?черную? з/п отдать работнику ? итого остается 70 750 руб.
У работодателя чистыми 70 750


3 работника официально:
Заработано - 100 000

5000 аренда офиса
3 х 10 000 работнику (из них 1300 гос-ву налог НДФЛ, и 8700 на руки работнику)
3 х 3000 р ? соц. Взнос

Налоговая база ? 100 000-5000-30000-9000= 56 000
Налог 15 % (по УСН доходы минус расходы) = 82000*0,15 = 8 400 руб

Остаток после уплаты налогов ? 47 600 руб.


3 работника неофициально:
Заработано ? 100 000
5000 аренда офиса
Работнику ?черная з/п? на руки ? 3 х 10 000 руб (не уменьшает налоговую базу)

Налоговая база ? 100 000-5000= 95 000
Налог 15% (по УСН доходы минус расходы)= 95 000 ? (95000*,015)= 14 250 руб


Остаток после уплаты налогов ? 80 750 руб.
!!! Но еще надо ?черную? з/п отдать работникам ? итого остается 50 750 руб.
У работодателя чистыми 50 750 руб.

Вывод. И бухгалтерию проще вести и больше денег остается. А коммерсанты они такие люди- у них выгода в крови. И пока им не будет выгодно платить налог, его платит они не будут.

Возможно необходимо увеличивать налоги для организаций, в которых по документам нет работников, и одновременно устанавливать минимальный взнос на социальное страхование (а не с зарплаты в 1 МРОТ, как часто принимают официально работников), а допустим рассчитанный с зарплаты 10 000 -15 000 руб (т.е. даже если по документам з/п 5000, то взнос плати с 10 000- 15 000 руб, а если работников нет ,то налог с доходов плати не 15%, а 20%).

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2012 10:54]

Вас не смущает, что ЕСН отменили уже давно? ;-)

Это как милицию в полицию переименовали. :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2012 10:53]

но мы как-бы на правовом форуме ;-)

в налоговой инспекции на приеме отчетов сидит клуша, которой кое как объяснили куда смотреть и ей абсолютно без разницы какие там цифры.

Тем более подавляющее большинство отчетов именно такие.

ЗЫ: при этом я так понимаю, разные всякие госорганы не сильно то спешат покарать таких вот работодателей даже при наличии жалобы со стороны работника.

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2012 11:37]

я во общем. ;-)

А кто пробовал найти работника, способного заработать для фирмы 100000 и при этом получать на руки 8700.
С такими расчетами быстро коммунизм можно построить.

Кроме того, если уж заниматься анализом, то не надо забывать действующие ставки налогов, и системы налогообложения.

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2012 11:52]

Но тогда (если районник сверху) отчисления в фонды увеличиваются

Цифры я для удобства такие поставил. И если з/п 20 000 сделать, то экономия работодателя еще больше. Да и система УСН (15% доходы минус расходы) тоже для удобства расчетов.

3 работника официально:
Заработано - 100 000

5000 аренда офиса
3 х 20 000 работнику (из них 2600 гос-ву налог НДФЛ, и 17 400 на руки работнику)
3 х 6000 р ? соц. Взнос

Налоговая база ? 100 000-5000-60000-18000= 17 000
Налог 15 % (по УСН доходы минус расходы) = 82000*0,15 = 2 550 руб

Остаток после уплаты налогов ? 14 450 руб.


3 работника неофициально:
Заработано ? 100 000
5000 аренда офиса
Работнику ?черная з/п? на руки ? 3 х 20 000 руб (не уменьшает налоговую базу)

Налоговая база ? 100 000-5000= 95 000
Налог 15% (по УСН доходы минус расходы)= 95 000 ? (95000*,015)= 14 250 руб


Остаток после уплаты налогов ? 80 750 руб.
!!! Но еще надо ?черную? з/п отдать работникам ? итого остается 20 750 руб.
У работодателя чистыми 20 750 руб.

Смотря что понимать под словом "Экономия"
При системе налогообложения Доходы-расходы в Екатеринбурге в настоящий момент ставка 10%, а для некоторых видов деятельности - 5%

Для того, чтобы выплатить работнику 20000 на руки, нужно начислить 22988,51 р.
Выплаты в фонды при таком начислении составят 6896,55
Итого расходы на з/п работнику составят 29885,06
т.е. 33.34% уйдет в налоги
Однако 6896,55 будет принято в расходы, уменьшающие налоговую базу единого налога, т.е. ЕН уменьшится на 670р.
И того общие расходы на налоги и взносы в фонды составят
НДФЛ 2988,51р + Взносы в фонды 6896,55р - Снижение ЕН 670 = 9215р.

Однако это не экономия, т.к. чтобы выплатить работнику по черному 20000р, нужно их предварительно где-то получить, здесь так-же имеются затраты, к сожалению не могу судить о их величине, т.к. этим методом не пользуюсь)
Тем не менее экономия составит меньше 9215р.
Следовательно, чтобы работник получил на руки 20000, при системе налогообложения Доходы-расходы в Екатеринбурге и области он должен заработать для фирмы не менее 29216р + расходы на офис, телефон, чай отпуск командировки и прочее.
Итого ну никак меньше 50000р.в месяц не получиться,
А еще и работодатель хочет что-то поиметь.
Дальше считайте сами.

При выплате 20000 в конверте (черным налом) работодатель получает головную боль, и не малую, в том как добыть эти 20000р, плюс опасность, что при разрыве отношений работник куда-нибудь не нажалуется, а отсюда проверки, штрафы, вплоть до уголовки.

правда? а я-то думала что все дело в непосильных налогах на фот :-(

:-D
Дело не в налогах, а в аппетитах работников.
работники часто сами провоцируют работодателя, а потом начинаются слезы и жалобы.

можно зарегистрироваться как ИП, заключать договора на оказание услуг и самостоятельно платить на себя взносы в фонды. В этом году - чуть более 17 тысяч. Это крайне выгодно работодателю, так как отношений работодатель-работник у него нет, есть отношения двух контрагентов. Но для работника конечно это геморрой, не нужный и дорогостоящий.


какие нарушения? ну нет у предпринимателя сотрудников, сам работает. это не запрещено. Или есть два человека на четверть справки, приходят раз в неделю. Главное грамотно составить трудовые договора, чтоб в случае чего себя обезопасить



А вообще конечно ситуация очень грустная, но виновны в ней не работодатели а к сожалению государство

Ну почему дорогостоящий, наоборот очень выгодно, а геморрой- минимальный
Система налогообложения доходы (6%)
В этом случае с работодателя, если он согласен выплачивать зарплату наемному работнику 20000 на руки, можно брать 23000р. (можно больше, как договоритесь) - затраты работодателя уменьшаться на 6000р. Выгодно?
23000р встанет работодателю в расходы.

Налоги ИП -
ЕН (6%) - 23000*0,06 = 1380р/мес
Или 16560р/год
Взносы ИП в фонды прим 17000р/год
В этом случае ЕН уменьшается на 50%, т.е. составит 8280р/год
Итого затраты ИП на налоги и взносы составят 17000+8280=25280р/год
Или 2106р/мес
Итого на руки у ИП останется
23000-2106=20893р/мес
а налогов за все про все у фирмы и предпринимателя будет
25280р/год
или 2016р/мес.
Фирма имеет выгоду в 6000р/мес, или 72000р/год
Фирма может немного скомпенсировать геморрой ИП, выделив ему немного из этой суммы на расходы на больничный и отпуск.
Но это как договоритесь.

)))) легко...причем все законно и еще директор за себя страховой взнос заплатит)

Возможно сейчас что-то изменилось, однако слышал о каких-то разборках с налоговой по этому поводу.
А что этот директор будет делать, когда его работники коллективно и с доказательной базой сходят в налоговую, или еще куда-нибудь.