подлинность 2-НДФЛ проверить

Вопрос - предоставили справку 2-НДФЛ для начисления алиментов. Но у меня есть основания подозревать, что справка "липовая", что налоги в ПФ с заявленной з/п не платились. Соответственно справка эта фигня.
Каким образом можно это проверить?

запросить копию справки ф 2НДФЛ из налоговой.
Данные из ПФ можно получить ТОЛЬКО по запросу суда.

Вас смущает, что алиментов будут платить больше, чем человеку начислялось (или совсем не начислялось)?

это можно сделать без суда? просто прихожу в налоговую и пишу заявление на выдачу этой справки, а они ее истребуют у работодателя?



меня смущает многое :-) в частности то, что ЗП по справке - минималка :-)
а фактически человек зарабатывает больше денег
не может он жить на оставшиеся 3,5 тыщщи и платить при этом кредит :-)
смущает еще то, что справки за полгода всплыли за неделю максимум до суда по другому вопросу, но касательно этого тоже
оч удобно оплатить алименты по тыщще в месяц и уйти от ответственности

ЗЫ. если что - мне денег не надо, я за справедливость :-)

нет.


нет, эти сведения уже есть в налоговой.

может, например если он сожительствует и его сожительница дает ему деньги на оплату кредита, а так же поит и кормит его.

Но у вас есть некоторые другие возможности для увеличения размера алиментов.
Просто надо подумать и дособрать доказательства, немного изменить исковые требования.

поняла, спасибо, буду ходатайствовать в суде о предоставлении этих данных :-)

попутно еще вопрос - алименты по приказу начисляются с осени 2011, фактически финансового участия нет с 2009 года. в суд иск на алименты за прошлый период надо подавать с каким-то расчетом или просто "прошу взыскать с такого-то срока по такой-то алименты в размере 1/4 всех видов заработка" и начислять будут уже приставы?

меня сегодня смутили тем, что якобы за прошлый период начисляют не по ЗП за тот период, а по средней ЗП по области на сегодняшний день.
ну и неустойку к алиментам за прошлый период можно насчитать?

только два знаю
1) собирать чеки на одежду-обувь-лекарства-образование и потом через суд предъявлять половину
2) собирать то же самое и просить в твердой денежной. но могут отказать, ибо типа работает и есть з\п

других путей не знаю


блин, если ему впаять всё, что должен за 4 года - это ж на институт ребенку хватит

ну значит и в налоговой такая же справка )))

это если он реально оформлен и платятся за него налоги )))
а если эта справка липа, нарисованная ему друзьями - то в налоговой ее не будет ))

и мне ОБС , что денег он имеет все-таки больше, чем в справке
доказывать это не планирую, пока мне важен факт подлинности\липовости справки

могут отказать, но сокрее всего применят положение о том, что бы алименты взыскивать не только в виде процентов, но и с хвостиком в виде твердой денежной суммы. Такая возможность есть.
А этот хвостик может за собой потянуть ОЧЕНЬ много.


Вот скажите, а почему с него должны взыскивать алименты за период с 2009 по 2011?
Ваше мнение?
Если он не платит с 2011, то задолженность и неустойку вам посчитает пристав. Думаю их расчеты вам понравятся. Если же платит, то откуда неустойка?

а потому что обязанность никуда не уходила за эти годы
в добровольном порядке выплат не было. спрошу через суд - не ударят


неустойку посчитать надо просить отдельно. они отказались считать все кучей. не критично


ога, один раз за 9 месяцев. неуйстойка будет насчитана с сентября 2011 по дату выплаты суммы в мае 2012.
человек знал о необходимости выплат, до получения повестки в суд желания платить не было. долг погашен за 3 дня до чуда. это плохо.

Обязанность не уходила, но алименты взыскиваются судом с момента подачи заявления. До этого момента считается что обязанность была и она исполнялась добровольно. Иначе почему вы сразу не подали на алименты, а ждали 2 года.

потому что дура была :-) в сказки верила :-)
от того, что подала особо ничего не изменилось )) от тысячи в месяц мне ни жарко, ни холодно

прошу прощения, а как же:

Статья 107 СК РФ Сроки обращения за алиментами

1. Лицо, имеющее право на получение алиментов, вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании алиментов независимо от срока, истекшего с момента возникновения права на алименты, если алименты не выплачивались ранее по соглашению об уплате алиментов.
2. Алименты присуждаются с момента обращения в суд.
Алименты за прошедший период могут быть взысканы в пределах трехлетнего срока с момента обращения в суд, если судом установлено, что до обращения в суд принимались меры к получению средств на содержание, но алименты не были получены вследствие уклонения лица, обязанного уплачивать алименты, от их уплаты.

дык это доказать надо, а доказательства есть? Есть письменные обращения и ответы с отказами и отмазками?
Ведь основное то тут:

но мы ведь про право (в смысле возможности) говорим.

А вообще

А) Статья 80 СК РФ

1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.
2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.

Б) Алименты за прошедший период могут быть взысканы в пределах трехлетнего срока с момента обращения в суд, если судом установлено, что до обращения в суд принимались меры к получению средств на содержание, но алименты не были получены вследствие уклонения лица, обязанного уплачивать алименты, от их уплаты. (можно и свидетелей приплести)

Можно попытаться доказать, что один родитель нес расходы по содержанию, а второй не нес таких расходов, хотя должен был нести в силу закона (и тут ему уже надо доказать, что материально участвовал в жизни ребенка)

Кроме того, не нужно забывать, что алименты взыскиваются не в пользу второго родителя, а в пользу несовершеннолетних детей.

Что-то мы с Вами уже не в первой теме в конфронтациях .

потому что Вы о праве, а я о реалиях.
В теории взыскать можно, а на практике? Вы хоть раз встречались с тем фактом, что супруги друг другу письма пишут, требования выставляют? Ну вот когда встретитесь, тогда и будете пробовать доказывать факт уклонения от уплаты алиментов. А так все только слова в учебнике и кодексе. Вот вы говорите доказать что один нес, а другой не нес. Ну и что? Он может и не нес, но и не уклонялся. Не просили его. Или наоборот, он материально помогал, ребенку покупал игрушки, гулял с ним, в цирк водил, мороженным кормил. Не все так просто, я же уже писал, основное - ДОКАЗАТЬ факт уклонения. А то, что не участвовал, это собственно не важно.

по закону так. а суды считают, что мать должна бросить работу и денно и нощно обивать пороги у приставов 8(
так что попытаюсь, хотя и нет письменной истории


доказывать нечем. есть только слова
но т.к. у меня еще со времен учебы-практики нет веры в справедливый суд, то все равно попытаюсь, чем черт не шутит

Вот пожалуйста практика.

Кратко:
жена взыскала за 3 года алименты (не было до этого исп. листа, и не было соглашения). Надзор хоть и отменил и направил на новое рассмотрение, но по причине того, что суд не сделал помесячный расчет. (+ были какие-то платежи от отца).

Постановление:
"Л. обратилась в суд с иском к ответчику о взыскании долга по алиментам на содержание несовершеннолетнего сына С. - <...>, в сумме 129654 руб. По мнению истицы долг образовался за прошедший период с ноября 2004 г. по ноябрь 2007 г. и исчислен как 1/4 часть всех видов заработка, исходя из среднего заработка по России 14400 руб. Также просила взыскать алименты в твердой денежной сумме в размере 5 минимальных размеров оплаты труда (далее по тексту МРОТ), исходя из величины МРОТ - 2300 рублей ежемесячно, начиная с ноября 2007 г.
В обоснование иска истица сослалась на то, что ответчик добровольно материальную помощь на содержание ребенка не оказывал. Ранее произведенные истцом денежные выплаты просила зачесть в счет оплаты коммунальных платежей. Поскольку ответчик имеет меняющийся и нерегулярный заработок, то взыскание алиментов на будущее время должно быть произведено в твердой денежной сумме.
Решением мирового судьи судебного участка N 5 Советского района г. Челябинска от 31 марта 2008 года, оставленном без изменения определением Советского районного суда г. Челябинска от 27 мая 2008 года, с Ц. в пользу Л. взыскано: задолженность по алиментам на содержание сына С. - в размере 129654 руб., государственная пошлина в доход федерального бюджета в размере 500 руб. и алименты в твердой денежной сумме в размере 2 МРОТ (где 1 МРОТ равен 2300 руб.), ежемесячно со дня подачи заявления, с 26 ноября 2007 г. и до достижения ребенком совершеннолетия, с индексацией пропорционально увеличению установленного законом МРОТ.
В надзорной жалобе Ц. просит отменить судебные постановления, ссылаясь на то, что мировым судьей и судом апелляционной инстанции допущено существенное нарушение норм материального и процессуального права.
Определением судьи Челябинского областного суда К. от 11 ноября 2008 г. дело передано в суд надзорной инстанции для рассмотрения по существу.
В соответствии со ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены и изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального и процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Обсудив доводы надзорной жалобы и определения о передаче дела в суд надзорной инстанции, проверив материалы дела, президиум считает необходимым судебные постановления отменить.
Порядок взыскания алиментов и задолженности по алиментным обязательствам определяется Семейным кодексом РФ.
Согласно ч. 4 ст. 113 СК РФ размер задолженности по алиментам, уплачиваемым на несовершеннолетних детей в соответствии со ст. 81 этого Кодекса, определяется исходя из заработка и иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты, за период, в течение которого взыскание алиментов не производилось. В случаях если лицо, обязанное уплачивать алименты, в этот период не работало или если не будут представлены документы, подтверждающие его заработок и (или) иной доход, задолженность по алиментам определяется исходя из размера средней заработной платы в Российской Федерации на момент взыскания задолженности. Если такое определение задолженности нарушает интересы одной из сторон, сторона, интересы которой нарушены, вправе обратиться в суд, который может определить задолженность в твердой денежной сумме, исходя из материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
Как видно из материалов дела, с ответчика алименты по исполнительным документам не взыскивались, не было между ними и заключенного соглашения о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашения об уплате алиментов), как предусмотрено ст. 80 Семейного кодекса РФ.
Согласно абз. 2 п. 2 ст. 107 СК РФ алименты за прошедший период могут быть взысканы в пределах трехлетнего срока, но только в том случае, если судом будет установлено, что до обращения в суд принимались меры к получению средств на содержание, но алименты не были получены вследствие уклонения обязанного лица от их уплаты.
При вынесении решения суд исходил из того, что ответчик не представил доказательств уплаты алиментов с ноября 2004 г. по ноябрь 2007 г., по расчетам же истицы за ним значится задолженность по алиментам за указанный период. В связи с этим суд пришел к выводу, что размер задолженности следует определить исходя из среднего заработка по Российской Федерации. Но расчета размера задолженности по алиментам (помесячно) суд не сделал, а указал в решении лишь окончательную сумму - 129654 руб. В результате нельзя определить, правильно ли судом определен общий размер задолженности по алиментами, почему для исчисления размера долга взята сумма о среднемесячной заработной плате именно за ноябрь 2007 года.
Имеющиеся в материалах дела квитанции об отправке почтовых переводов на имя В. - матери истицы, суды первой и апелляционной инстанции не приняли в качестве подтверждения оказания ответчиком материальной помощи несовершеннолетнему ребенку, сославшись на пояснения истицы, показания свидетелей, отзыв Ц. в Советский районный суд г. Челябинска о том, что эти денежные средства направлялись им на оплату коммунальных платежей. Между тем доля ответчика по уплате коммунальных платежей не определена и, соответствует ли перечисленная сумма его доле, не установлено.
Ответчик представил сведения о месте своей работы и размере среднемесячного заработка. При такой ситуации, суду следовало установить, имел ли ответчик другой доход и подлежала ли применению к спорным правоотношениям ст. 113 п. 4 Семейного кодекса РФ.
Постановлением Правительства РФ от 18 июля 1996 года N 841 (с дальнейшими изменениями) утвержден Перечень видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей. При этом в п. 4 Перечня установлено, что взыскание алиментов производится с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством.
Поэтому существенное значение для правильного разрешения дела имеет выяснение вопроса о том, работал ли Ц. именно в тот период, за который у него образовалась задолженность, и о размере его заработной платы. Однако это обстоятельство суд первой инстанции в нарушение ст. 56 ГПК РФ не поставил на обсуждение сторон.
Кроме того, суд, установив взыскание алиментов на будущее время в твердой денежной сумме, не принял во внимание семейное и материальное положение ответчика: он имеет ребенка и супругу, находящуюся в отпуске по уходу за ребенком, не учел того, что ответчик имеет регулярный заработок.
В соответствии с ч. 1 ст. 83 Семейного кодекса РФ при отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.
Взыскивая алименты в твердой денежной сумме, суд первой и апелляционной инстанции сослались на то, что представленные в материалы дела справки о размере заработной платы ответчика не отражают действительный доход ответчика, и сделал вывод, что взыскание алиментов в долях от размера заработной платы ответчика в 5000 рублей существенно нарушает права истицы и несовершеннолетнего ребенка.
Однако такой вывод суда не подкреплен доказательствами: материалы дела не содержат сведений о том, что ответчик имеет иной доход и взыскание алиментов в твердой денежной сумме не нарушает права ответчика.
Допущенные судом первой и второй инстанции нарушения норм материального и процессуального права являются существенными, приведшими к неправильному разрешению спора и служат основанием для отмены судебного постановления в порядке надзора.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 387, 390 ГПК РФ, президиум

постановил:

решение мирового судьи судебного участка N 5 Советского района г. Челябинска от 31 марта 2008 года, апелляционное определение Советского районного суда г. Челябинска от 27 мая 2008 года отменить.
Дело направить на новое рассмотрение мировому судье того же судебного участка.

А вам не приходит в голову, что решение по одному делу не факт.
Во вторых, вам не приходит в голову, ответчика там вообще не могло быть.
В-третьих, а так же четвертых и пятых, а кто этот истец либо кто у него представитель.
Вот в части того, что суд взыскал на алименты % + ТДС это реально, а задолженность за прежние года откуда? Чем мотивировано, что ответчик не платил алиментов? И почему суд вдруг решил зачесть суммы уплаченные ответчиком в спорный период в размер коммуналки, на каком основании?
Просто потому что так захотелось? Но мы живем в реальном мире. Что у нас годится для дочери(внучки, племянницы, любовницы и т.д.) председателя суда, судьи и т.д. Не годится для простых смертных. Это решение заведомо незаконное, спорное и не показательное. А практики по таким делам полно. Посмотрите. Нигде в судах, если имеется хотя бы один-два подтвержденных документально платежа, голословное утверждение о том, что ответчик уклонялся от исполнения алиментных обязательств не пролазит. А задолженность по алиментам суды считают с момента обращений истца за алиментами. Либо если имело место письменное соглашение об уплате алиментов. Но ни того, ни другого тут нет. Да и Автор топика сама говорит, что все на словах.

Знаю одного человека, который был в роли ответчика. Письменного общения не было тоже, но тем не менее за прошлые 3 года жена с него взыскала. При этом взыскивается сумма не по %% от ЗП, а по средней ЗП по РФ на СЕГОДНЯШНИЙ день.
Так что практика всякая есть


платежей ранее не было, ни в каком виде. так что подтверждений таких в природе не существует

я попробую, потом расскажу как оно :-)
но судя по нашим районным судам, идти придется опять до областного. "на районе" не очень грамотные судьи, скажем так.

[Сообщение изменено пользователем 02.06.2012 23:16]

справку из налоговой напишут, как и по отчислениям в ПФР, минималка....может он получает серую ЗП, тогда вам вообще не реально чота доказать, а если он работает где-то еще с окладом в полтинник, то и подавно...