МНЕНИЕ юристов... РЕКЛАМА

Режимная вывеска и рекламная - 2 большие разницы

8(
По какой причине? Просто так?

Хм, простите, это вы что такое разграничиваете?

повесьте на собственное здание предприятия щит с названием предприятия и кто вам запретит? Или натяните растяжку на весь фасад. Не путайте рекламный щит на улице и на фасаде здания, растяжку через всю дорогу и на фасаде здания. Во всех случаях упретесь в вопрос "что это?" И если нет ничего другого, кроме информации о предприятии, то .... Решение суда уже в тексте есть и повторят его смысла нет. Кстати , там как раз и рассматривался вопрос с конструкцией на крыше здания.

Обратите внимание, что подобные судебные решения привязаны к Закону о защите прав потребителей. А если организация не осуществляет работу с физ.лицами? Вот тут-то и возникает вопрос :cool:

чиновники "черный ценник" согласовать не могут.
народ выкручивается всяко - подводных корней вагон и народу нас хитрый. :beach:



девушка, у вас явно нет практики по указанному вопросу.
у меня её даже чересчур, по объективным обстоятельствам.
поищите себе более близкую тему.

переход на личности свидетельствует об отсутствии аргументации. Мало у меня практики или нет, не вам судить. Но я не об этом. Вы же считаете себя абсолютным знатоком, тогда объясните нам глупым, почему нельзя собственнику разместить на крыше своего здания конструкцию содержащую наименование предприятия. Желательно опираясь на НПА.
ЗЫ: у меня в практике было несколько предприятий, которые без всяких согласований украсили стены принадлежащих им зданий щитами, на которых имелось не только наименование и логотип предприятия, но и телефоны. И ни кто не пришел к ним с вопросом: "А почему не согласовали с нами!!??" Более того, я знаю минимум 5 собственников зданий, которые превратили в доходный бизнес размещение щитов с наименованиями предприятий арендаторов на своих зданиях и тоже никто с них никаких согласований не требовал.

Опора на НПА в первом посте (или во втором :-D )...
И еще РК (в данном случае с наименование морганизации) на предприятиях, подпадающие под действие Закона о ЗПП и иные организации трактуются судами по-разному


У нас тоже РК на заборе 5 лет висели-висели, а потом пришло предписание из Администрации о демонтаже

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2012 16:13]

Вы у них не спрашивали о связях в ДУМИ? Думатся, что все не так просто и без доп.оплаты чиновникам дело не обошлось :-D

все фигня кроме пчёл (с)
так-то это тема гайцев от протоколов по 14.37, плюс они ещё рисуют 19.5. отбиваемся, пока.
в целом практика - деликатно скажу - разнонаправленная.
пока "вопрос вопросов" с ГОСТом не решится так и будем от штрафов уворачиваться.


мне просто лекции читать лениво, а так ничего личного - но вы плохо понимаете о чем речь.

А можно в деталях? :hi:

пробегите глазами ГОСТ Р 52044-2003.
потом стучитесь в ЛС, расскажу в чем там подвох
/в интернет зашёл с левого тапка, могу чутка тормозить/
ну и до кучи - почитайте про соотношение ГОСТа и техрегламента.

:mad: :confused:

Вот это называется почувствуйте разницу.
Одно дело на заборе, другое дело на здании.
Забор отгораживает территорию собственника от территории муниципалитета. Я так думаю, что если бы щит висел с внутренней стороны к вам претензий бы не возникло.
Стена здания это имущество собственника.



Это отличный аргумент. Вы его часто используете?
Тогда объясните мне, плохо понимающему, какое отношение имеет наименование предприятия к рекламе. Почему никто никогда не согласовывает вывеску с названием предприятия на стене здания?
Какое отношение ГОСТ на рекламу имеет отношение к информированию о месте нахождения предприятия?

Нет. там "Судом установлено, что спорная конструкции находится рядом со зданием, арендуемом обществом ..."

до поры до времени.

если это будет фирменное название, указанное в учредительных документах, то это не будет признаваться рекламой

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2012 20:03]

Даже рядом со зданием, а тут вопрос на самом здании.


уже прошло 6 лет, ничего не изменилось.

Обратимся к Закону о рекламе :-D Просто если бы щиты весели с внутренней части забора - это уже не реклама...

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2012 23:52]

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2012 23:53]

Давайте еще раз внимательно почитаем

Еще внимательнее читаем:

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 25.12.1998 N 37
"ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О РЕКЛАМЕ"

18. Указание юридическим лицом своего наименования (фирменного наименования) на вывеске в месте нахождения не является рекламой.
Организация указала свое наименование на английском языке на вывеске перед входом в занимаемое помещение, поскольку ее уставом, зарегистрированным в установленном порядке, предусматривалось фирменное наименование на русском и английском языках, совпадающее при произношении.
Антимонопольный орган признал, что указание наименования организации в месте ее нахождения таким способом отвечает общему определению рекламы, сформулированному в статье 2 Закона, и нарушает требование о распространении рекламы на русском языке, закрепленное в статье 5 Закона. В связи с этим антимонопольный орган направил организации предписание о прекращении нарушения.
Организация обратилась в арбитражный суд с требованием о признании недействительными решения и предписания антимонопольного органа, считая нарушенным свое право на фирменное наименование и указывая на смешение с рекламой информации, служащей целям идентификации и обозначения.
Суд в удовлетворении заявленного требования отказал по тому мотиву, что информация о наименовании организации на вывеске отвечает общему определению рекламы, сформулированному в статье 2 Закона.
Апелляционная инстанция решение отменила, обоснованно руководствуясь следующим.
Статья 54 ГК РФ предусматривает, что юридическое лицо имеет свое наименование, которое указывается в его учредительных документах. Пунктом 4 статьи 54 ГК РФ установлено, что юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, должно иметь фирменное наименование.
Названные требования служат целям идентификации юридических лиц, индивидуализируют их как участников гражданского оборота и субъектов публично - правовых отношений.
На основании пункта 2 статьи 52 ГК РФ наименование юридического лица определяется в его учредительных документах. По общему правилу изменения последних действительны с момента их государственной регистрации.
Данные государственной регистрации юридических лиц вносятся в единый государственный реестр юридических лиц, открытый для всеобщего ознакомления.
Следовательно, наименование является формальным и неотъемлемым признаком юридического лица, изменяемым установленным порядком.
Размещение уличной вывески (таблички) с наименованием юридического лица как указателя его местонахождения или обозначения места входа в занимаемое помещение, здание или на территорию является общераспространенной практикой и соответствует сложившимся на территории России обычаям делового оборота.
В силу статьи 9 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" от 07.02.92 N 2300-1 (в редакции ФЗ от 09.01.96 N 2-ФЗ) потенциальный продавец товара или исполнитель работ, услуг для удовлетворения личных, семейных и бытовых потребностей гражданина обязан довести до сведения последнего фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (юридический адрес) и режим работы, разместив указанную информацию на вывеске.
Назначение информации такого характера состоит в извещении неопределенного круга лиц о фактическом местонахождении юридического лица и (или) обозначении места входа.
По смыслу статьи 2 Закона о рекламе под таковой понимаются сведения, распространяемые исключительно для формирования и поддержания интереса к юридическому или физическому лицу, его товарам, идеям и начинаниям.
Указание юридическим лицом своего наименования на вывеске (табличке) по месту нахождения преследует иные цели и не может рассматриваться как реклама.
Сведения, распространение которых по форме и содержанию является для юридического лица обязательным на основании закона или обычая делового оборота, не относятся к рекламной информации независимо от манеры их исполнения на соответствующей вывеске.
С учетом изложенного Закон о рекламе не регулирует вопросы, связанные с содержанием вывесок (табличек) в части обязательной информации. Оснований для отказа в удовлетворении соответствующего требования заявителя у суда не имелось.

Конечно, я не скажу что у меня огромная практика в данных вопросах, но вижу загвоздку только в одном. Конструкция не вывеска, но аналогия реально просматривается. Особенно мнение ВАС о том, что закон о рекламе не регулирует вопросы, связанные с обязательной информацией. Но в таком случае применение аналогии допустимо.
Но если вам так хочется считать вашу конструкцию рекламой то за ради бога. Зачем тогда спрашивать мнение других?

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2012 00:42]

а вот надергал из интернета, думаю вы в свое время сделали так же:
ПРАВИЛА РАСПРОСТРАНЕНИЯ НАРУЖНОЙ РЕКЛАМЫ
В ГОРОДЕ НОВОСИБИРСКЕ

3. Городская наружная информация, не относящаяся к наружной рекламе:
информационные таблички (обязательные вывески), учрежденческие доски.
Информационные таблички должны иметь размер до 2 кв. м.
___________________________________________________________________________Постановление ФАС Дальневосточного округа от 17.05.2011 N Ф03-1429/2011 по делу N А51-7883/2010
Информация "Игры, музыка, фильмы, программы, Нью Васюки" и "Магазин Нью Васюки" 3 этаж Режим работы с 10.00 до 20.00" с указанием входа в магазин (желтая стрелка), указанная в вывеске, является обязательной для предоставления потребителям. Такая информация может быть размещена на вывеске, и на нее не распространяются требования Федерального закона "О рекламе", независимо от манеры исполнения указанных обозначений.
___________________________________________________________________________

В связи с этим есть такое мнение в Гаранте:

Вывески и указатели

Пунктом 1 ст. 9 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" установлена обязанность изготовителя (исполнителя, продавца) довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. В соответствии с этой же нормой указанная информация должна быть размещена на вывеске.
Т.е. вывеска - это информация об организации, включающая в себя наименование, адрес местонахождения. Основная задача вывески - информирование о том, что данная организация находится именно в этом месте.
ФАС России в письме от 23.07.2009 г. N АЦ/24234 разъяснила, что указание на здании в месте нахождения организации ее наименования, адреса и режима работы относится к обязательным требованиям, предъявляемым к вывеске Законом РФ "О защите прав потребителей", следовательно, такая информация не может рассматриваться в качестве рекламы, независимо от манеры ее исполнения. Не подпадают под понятие рекламы размещенные в месте осуществления юридическим лицом своей деятельности коммерческое обозначение, а также профиль деятельности организации и вид реализуемых товаров, оказываемых услуг.
Президиум ВАС РФ в п. 18 Информационного письма от 25.12.1998 N 37 разъяснил, что информация на вывеске рекламой не является, т.к. указание своего наименования на вывеске по местонахождению организации не преследует рекламных целей. Вывеска обозначает место входа в занимаемое помещение, поэтому не может рассматриваться как реклама. Наименование является неотъемлемым признаком юридического лица. Размещение уличной вывески (таблички) с наименованием юридического лица как указателя его местонахождения или обозначения места входа в занимаемое помещение, здание или на территорию является общераспространенной практикой и соответствует сложившимся на территории РФ обычаям делового оборота.
Нижестоящие суды придерживаются такой же точки зрения.
Определение ВАС РФ от 18.10.2010 N ВАС-13582/10:
"Конструкция, содержащая буквенное обозначение предприятия, является способом реализации права на коммерческое обозначение и в соответствии со ст. 9 Закона "О защите прав потребителей" имеет целью довести до сведения неопределенного круга лиц наименование предприятия, его местонахождение и режим работы. Следовательно, указанная конструкция не является рекламой". Постановление ФАС СЗО от 18.01.2010 N А13-8181/2009:
"Конструкция в виде объемных букв, расположенная на фасаде здания, в котором находился филиал организации, соответствующая ее фирменному названию, является вывеской, призванной в соответствии со ст. 9 Закона РФ "О защите прав потребителей" информировать граждан о месте нахождения организации. Поэтому данная конструкция не может рассматриваться как реклама". При этом суд отметил, что "нормы Федерального закона "О рекламе" не содержат требований к количеству вывесок, размещение которых обязательно для юридического лица. Неуказание на вывеске информации о месте нахождения и режиме работы само по себе не может свидетельствовать о том, что спорный объект является рекламой".
Таким образом, в целях налогообложения прибыли расходы на вывески и указатели не должны учитываться как расходы на рекламу. Вместе с тем, поскольку вывески и указатели необходимы налогоплательщику для того, чтобы информировать потенциальных потребителей о своем местонахождении, расходы на их изготовление и размещение соответствуют критериям п. 1 ст. 252 НК РФ и могут учитываться при исчислении налога на прибыль на основании подп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ.
Вывески и указатели следует отграничивать от рекламных конструкций, которые являются элементами наружной рекламы. Если вывеска помимо обязательной информации содержит прочую информацию, она может быть признана рекламой. Аналогичный вывод сделан в постановлении ФАС УО от 21.07.2010 N Ф09-4631/10-С2. Так, по мнению инспекции, не являются рекламными расходами затраты на изготовление вывески, не содержащей сведения рекламного характера, а только название организации и ее логотип. Суд сделал вывод, что спорные расходы относятся к наружной рекламе, т.к. содержание вывески направлено на формирование и поддержание интереса к деятельности общества. Установлено, что спорная рекламная конструкция находится на принадлежащем обществу здании, определяет принадлежность общества к холдингу "РОСТРАНСМАШ", включающему в себя ряд крупных предприятий, что само по себе является рекламой стабильности и надежности общества на рынке машиностроения, предназначена для формирования и поддержания интереса к деятельности общества у неопределенного круга лиц, то есть относится к наружной рекламе. Таким образом, по мнению суда, наличие на вывеске информации о принадлежности организации к холдингу является рекламой, т.к. формирует и поддерживает интерес к деятельности организации среди неопределенного круга лиц.
________________________________________________________________________
там еще много информации по данной теме. Но в большинстве случаев именно такое информирование НЕ РЕКЛАМА.
Да и мне думается, абсолютно пофигу, что ваше предприятие не работает с физлицами. Информирование о предприятии направлено на неопределенный круг лиц, А раз так, то какая разница с кем работает ваше предприятие.

Главное доказать что эта вывеска имеет чисто информационный характер и находится в месте где у компании офис, куда могут прийти клиенты. Не важно физические или юридические лица. А вот если вывеска расположена пусть на здании компании, но не предназначеном для работы с клиентами. Тут могут быть иные последствия.

Да я в целом согласна с тем, что данная конструкция не реклама....Но думает также ДУМИ - вот в чем вопрос ;-) Моя задача просто подумать и ДУМИ тоже :-D
Все всем спасибо за мнения :hi:

А ДУМИ думает о деньгах, о прибылях. И в данном случае им абсолютно безразлично мнение ВАС, ФАС, АССО. Но есть кое какой нюанс, которым ДУМИ, а так же городская администрация не озадачилась(по крайней мере я не нашел в СПС никаких сведений о "Правилах размещения наружной рекламы в г.Екатеринбурге", хотя в других местах они имеются. Это свидетельствует о том, что в Екатеринбурге скорее всего такие правила не опубликованы если они вообще имеются. А значит ДУМИ обязаны ориентироваться на федеральное законодательство. Возможно, что они в случае вашего сопротивления и примут вашу позицию.

[Сообщение удалено пользователем 08.06.2012 16:56]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ АНТИМОНОПОЛЬНАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 23 июля 2009 г. N АЦ/24234

О РАЗГРАНИЧЕНИИ ПОНЯТИЙ РЕКЛАМА И ВЫВЕСКА

ФАС России рассмотрела обращение о разграничении понятий вывеска и реклама с учетом внесения изменений в статью 3 Федерального закона "О рекламе" и сообщает.
Федеральным законом от 07.05.2009 N 89-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с наделением Государственной корпорации по содействию разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции "Ростехнологии" дополнительными полномочиями и формированием ее имущества" в статью 3 Федерального закона "О рекламе" были внесены изменения, касающиеся понятия объекта рекламирования: к объекту рекламирования были добавлены, помимо средств индивидуализации товара, средства индивидуализации юридического лица.
Однако данные изменения носят технический характер и не меняют по существу ранее установленные положения Федерального закона "О рекламе".
В соответствии с пунктами 2 и 5 части 2 статьи 2 Федерального закона "О рекламе" данный Закон не распространяется на информацию, раскрытие или распространение либо доведение до потребителя которой является обязательным в соответствии с Федеральным законом, а также на вывески и указатели, не содержащие сведений рекламного характера.
Кроме того, согласно пункту 18 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.12.1998 N 37 "Обзор Практики рассмотрения споров, связанных с применением законодательства о рекламе" сведения, распространение которых по форме и содержанию является для юридического лица обязательным на основании закона или обычая делового оборота, не относятся к рекламной информации независимо от манеры их исполнения на соответствующей вывеске.
К данным сведениям не применяются требования законодательства Российской Федерации о рекламе.
Как ранее сообщалось письмом ФАС России от 16.03.2006 N АК/3512, указание на здании в месте нахождения организации ее наименования, адреса и режима работы относится к обязательным требованиям, предъявляемым к вывеске Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей", следовательно, такая информация не может рассматриваться в качестве рекламы, независимо от манеры ее исполнения.
Кроме того, в соответствии с пунктом 1 статьи 1538 Гражданского кодекса Российской Федерации юридические лица могут использовать для индивидуализации принадлежащих им торговых, промышленных и других предприятий коммерческие обозначения, не являющиеся фирменными наименованиями и не подлежащие обязательному включению в учредительные документы и единый государственный реестр юридических лиц. Такое обозначение может использоваться на вывесках, если такое обозначение обладает достаточными различительными признаками и его употребление правообладателем для индивидуализации своего предприятия является известным в пределах определенной территории.
Размещение в месте осуществления деятельности организации коммерческого обозначения, применяемого юридическим лицом для идентификации места осуществления своей деятельности, а также профиля деятельности организации и вида реализуемых товаров, оказываемых услуг, по мнению специалистов ФАС России, может быть признано обычаем делового оборота.
С учетом изложенного не подпадают под понятие рекламы размещенные в месте осуществления юридическим лицом своей деятельности коммерческое обозначение, а также профиль деятельности организации и вид реализуемых товаров, оказываемых услуг, например, "Универмаг "Седьмой континент", "магазин цифровой техники "Ион", "Итальянская мебель", "Кафе "Атаман", "Крымские вина".

А.Ю.ЦАРИКОВСКИЙ