Некачественные окна

Добрый день, подскажите ка лучше действовать?
в 18 октября был заключен договор н изготовление окон, 2 декабря их доставили. 15 апреля мы начали ими пользоваться, попытались точнее сказать, обнаружили существенные недостатки, створки царапают за рамы, чтобы закрыть ручку нужно приложить большое усилие, только муж может, моих сил не хватает. По телефону жаловались, ремонтники из организации приехали примерно через месяц регулярных жалоб по телефону, попытали настроить, теперь в местах ремонта трещины. Хотим писать претензию и обращаться в суд. Что мы можем требовать? Замену на исправные окна, возврата денег? Окна деревянные со стеклопакетом. В какой суд обращаться?
спасибо

Если иск до 50 тысяч рублей то мировому судье, можете по своему месту жительства.
Если более, то в районный.
Требовать можете все, что угодно. Можете потребовать замену окон на качественные, можете потребовать расторжения договора и возврата денег.
Но вот хотелось бы отметить несколько моментов:
2 декабря вам окна доставили, а монтировали вы их сами?
А почему пользоваться начали только 15 апреля? до этого окна стояли где-то отдельно?
Окна деревянные, а может за время, пока они где-то стояли, они рассохлись или отсырели(скорее второе), из-за нарушения условий хранения?
А каков гарантийный срок, установленный производителем окон? Какие условия гарантии?

монтировала другая фирма.

дом не жилой, поэтому смонтировали и зимой их не открывали, только приезжали без отомления занимались проводкой.

они закрываться перестали и тереть о низ рамы начали после того как отрытыми постояли, .


срок гарантии три года, условия не указаны, просто в паспорте сказано.



цена вопроса только за окна 150 000, но еще в идеале нужно чтобы монтаж и демонтаж отплатили, так как за монтаж получается в пустую деньги отдали, а демонтаж могут конечно и своими силами делать ,вот только опасаемся что они нам фасад попортят.

То есть, сначала окна закрывались и все было хорошо. В процессе пользования окна скорее всего отсырели и разбухли. В помещении, где были смонтированы окна, не было отопления и была повышенная влажность. А в паспорте не указано, при каких условиях - 3 года?
При цене вопроса в 150 тысяч рублей вы должны обратиться в районный суд. Но рекомендую в этом вопросе обратиться к юристу.
Судя по всему тут много таких нюансов о которых, вы даже не подозреваете. Тем более. что окна делала одна компания. монтировала другая. Помещение не жилое, не отапливаемое.

к какому юристу обратиться? чтобы не просто деньги взял? просто уже был опыт общения с юристкой по выплате по осаго , деньги с нас за консультацию взяли , а результата никакого не было. Пришлось самостоятельно разбираться.

У нас пластиковые окна в квартире делали, тож вначале косяки были, позвонили в фирму. те эксперта типа прислали, ну и этих установщиков от этой фирмы даже вроде уволили.
В фирму надо серьёздную обращаться, тем более если сумма заказа такая большая.

закрывались они туго с самого начала, но нам было сказано , что уплотнительные резинки со временам прижмутся, что пока они новые проблема есть, но оказалось что это не так.
на тех что царапают, возможно они действительно разбухли, даже если про эту часть окон мы снимем вопросы, останутся те, которые они пытались ремонтировать и пошли трещины. тут у меня вопрос, никаких документов о том что они ремонтировали они нам не давали, имеет смысл требовать эту бумагу сейчас?

здесь озвучивать название, насколько знаю, запрещено, но фирма крупная,
хотя, как потом мы узнали, со слов ремонтника, из всех объектов у них только один на котором нет претензий.
деревянным евроокнами у нас мало кто занимается

хмм, уплотнительные резинки на деревянных рамах? Это фантастика.
Ремонтировали, а бумаг не давали? вот это уже интересно. А ремонтировал кто? Те кто изготавливал или те кто устанавливал?

в смысле фантастика? не совсем поняла.
ремонтировали те, кто изготавливал.

Очень непросто вам будет доказать, что вина именно производителя, а не ваша ввиду неправильной эксплуатации ( держали открытыми в неотапливаемом помещении) и не установщиков. :-)

это современные деревянные окна всего лишь :-D

угу, то что это современные деревянные окна это понятно, а вот уплотнители в них - по-моему фантастика.
Дерево то имеет определенные физические свойства, оно ссыхается и разбухает, конечно чем плотнее тем меньше, но все таки. Именно поэтому конструкция деревянных изделий предусматривает зазоры, которые рассчитываются исходя из плотности древесины.
Если эти зазоры устранить уплотнителями, то при разбухании целостность конструкции нарушится, так как вода не сжимаема, а соответственно разнесет всю конструкцию.
Поэтому и думаю, что если там предусмотрены уплотнители, то обязательно должны быть очень точно определены условия гарантии. Температурный режим, влажность в помещении, специальные защитные покрытия или пропитки самих деревянных конструкций, возможно что то еще. Ведь при обычных условиях окна просто придут в негодность.
Кстати говоря и трещины в деревянных конструкциях могли появиться именно по причине воздействия отсыревшего дерева рамы окна на короб или наоборот короба окна на раму. А с учетом того, что сейчас окна при монтаже запенивают. А пена довольно длительное время впитывает влагу из окружающей среды, в результате чего тоже разбухает. То тут могут быть и ошибки монтажа, и природные явления. Но вполне может иметь место и технологические просчеты при изготовлении(зазоры ликвидированы уплотнениями).
Как мне видится тут нужна будет комплексная экспертиза для установления виновного лица. И не факт, что это не окажется пользователь.

их держали открытыми не зимой, а сейчас поздней весной. зимой они закрыты были.


где найти эксперта и кто будет его оплачивать?

трещины в местах, где ремонтники переустанавливали личинки замков, они их слишком близко к краю ввернули, поэтому пошли трещины по раме, потом штукатуркой криво зашпаклевали.

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2012 10:27]

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2012 10:28]

разве вина продавца не презюмируется? мне кажется это они должны доказать, что это моя вина, что с окнами проблемы.
Может быть мне тогда нужно подавать сразу и на установщиков и на продавцов? чтобы суд установил истинного виновника? так можно?

Вообще то. в гражданском процессе стороны в принципе равны, при этом каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается.
Ответчик конечно виноват, но до тех пор пока не докажет своей невиновности.
В вашем случае производитель вполне реально укажет на то, что монтаж мог быть проведен с нарушениями, условия эксплуатации не соответствовали и т.д.
И тогда уже вам придется доказывать вину производителя.

ни разу


это надо записать! :lol:

записывайте :-D

ст 13 Закона РФ "О защите прав потребителей"

4. Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.

(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

вот это получше будет:
Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

:-D :-D
нарушение обязательств или не надлежащее исполнение то есть презюмируется по-вашему? :lol:

Ну так автор считает, что окна некачественные именно по вине изготовителя, то есть предполагается деликт и виновное лицо. Автор же считает его виновным.