НДС при УСН

Подскажите, уважаемые юристы.

Мы на УСН. Заключили договор на услуги на 10 000 рублей. Теперь нам выставили счет 10 000 + НДС (18%). Но, ведь мы не являемся плательщиками НДС, и наш контрагент не является в этом случае налоговым агентом???

Как поступить?

[Сообщение изменено пользователем 18.05.2012 15:58]
0 / 2
pers1980
Просто наши расходы получаются 11 800 вместо 10 000, а на сделке всего 1000 накрутили. Сработали в минус.
0
NBAH
Оплачивать счет , если услуги вам необходимы. Ваши расходы будут составлять 10 000 + НДС (18%). И все! Только в платежке не забудьте НДС указать .
0
ISM
От пользователя pers1980
Заключили договор на услуги на 10 000 рублей.

Ну и все. Вас просто разводят с этим НДС. Если в договоре написано, что Вы должны заплатить 10 т.р., то Вы ни копейкой больше не должны платить.

Другое дело, если в договоре написано, что "Стоимость работ составляет 10 т.р. плюс НДС 18%". Тогда Вы лоханулись.
0
pers1980
346.11 НК РФ
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость,

В договоре написано - "цена (в рублях, не включая налоги и сборы)...10 000 "
0
pers1980
вот что еще в КС+

1.1. Правомерно ли начисление НДС сверх цены договора, если в цене сумма налога не выделена (п. 1 ст. 168 НК РФ)?

Согласно п. 1 ст. 168 НК РФ сумма налога предъявляется дополнительно к цене реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав. Однако эта норма не позволяет однозначно ответить на вопрос о том, как начислять НДС, если условие о цене сформировано в договоре без учета НДС.
По этому вопросу есть две точки зрения.
Официальной позиции нет.
Первая позиция заключается в том, что налог нужно начислить сверх цены договора. Она выражена в Информационном письме ВАС РФ, подтверждается примерами судебных решений и в авторских консультациях.
Согласно второй позиции налог исчисляется расчетным путем из цены договора. Эту точку зрения подтверждают примеры судебных решений и авторские консультации.
0
Afrikan
От пользователя ISM
Ну и все. Вас просто разводят с этим НДС. Если в договоре написано, что Вы должны заплатить 10 т.р., то Вы ни копейкой больше не должны платить.

Другое дело, если в договоре написано, что "Стоимость работ составляет 10 т.р. плюс НДС 18%". Тогда Вы лоханулись.


глупость полная.

Платить надо сколько сказали. Если есть возможность купить на 18% дешевле у других - найдите и купите. Только вряд ли это будет.


От пользователя NBAH
Только в платежке не забудьте НДС указать .


а это уже на любителя. Отсутствие НДС в тексте от налога продавца все равно не избавит. А покупателю в данном случае - пофигу.
0 / 1
pers1980
От пользователя Afrikan
А покупателю в данном случае - пофигу.



да как пофигу? а если это не 10 000, а 500 000, то мы 90 000 должны дополнительно оплатить?

[Сообщение изменено пользователем 18.05.2012 16:40]
0
Afrikan
От пользователя pers1980
да как пофигу? а если это не 10 000, а 500 000, то мы 90 000 должны дополнительно оплатить?


почему дополнительно? НДС - налог косвенный. Его ставка 18%, но не факт что уплатят они 18.
Это раз.

Без НДС вам никто не продаст. Кроме тех кто плательщиком НДС не является.

Это два.

И даже эти те не продадут вам дешевле на 18%. Максимум на 4-5.

Это три.

Еще есть вопросы?
0
pers1980
Т.е. мы не являемся плательщиками НДС, но должны его платить?
1 / 0
Afrikan
От пользователя pers1980
Т.е. мы не являемся плательщиками НДС, но должны его платить?


а вы его собрались платить? я имею ввиду платить в бюджет?
0
ISM
От пользователя pers1980
а 500 000, то мы 90 000 должны дополнительно оплатить?

Надо было перед подписанием договора спросить, что продавец понимает под: - "цена (в рублях, не включая налоги и сборы)"
По-любому, продавец, использовавший такую фразу в договоре, - жулик. Лучше с ним дела не иметь.
0
pers1980
В интернет банке придется писать 10 000 р + 1180 (НДС 18%).... т.е. налог платим
0
ISM
От пользователя pers1980
В интернет банке придется писать 10 000 р + 1180 (НДС 18%).... т.е. налог платим
нет, надо писать 11180р. А в назначении платежа "в том числе НДС 18% 1180р." (обычно интернет-банк это пишет автоматом)
0
pers1980
Спасибо всем
0
Dimычь
От пользователя pers1980
Т.е. мы не являемся плательщиками НДС, но должны его платить?

Вы юридически НДС в любом случае не платите, его платит продавец (исполнитель) услуги. А затем сумма налога включается в стоимость товара, в связи с чем фактически расходы по его уплате ложатся на покупателя (заказчика), т.е. на вашу организацию. А что касается освобождения плательщика УСН от уплаты НДС - к вашему случаю это не имеет никакого отношения, поскольку, как я понял, вы являетесь заказчиком услуги, а плательщик-то НДС - не заказчик, а исполнитель, ибо объектом налогообложения НДС являются операции по реализации товаров (работ, услуг).
Короче говоря, вы в рассматриваемом случае не платите налог как таковой, а возмещаете исполнителю расходы по его уплате, поскольку это косвенный налог. Вот как-то так.

[Сообщение изменено пользователем 18.05.2012 17:21]
1 / 0
Afrikan
От пользователя Dimычь
Вы юридически НДС в любом случае не платите, его платит продавец (исполнитель) услуги. А затем сумма налога включается в стоимость товара, в связи с чем фактически расходы по его уплате ложатся на покупателя (заказчика), т.е. на вашу организацию. А что касается освобождения плательщика УСН от уплаты НДС - к вашему случаю это не имеет никакого отношения, поскольку, как я понял, вы являетесь заказчиком услуги, а плательщик-то НДС - не заказчик, а исполнитель, ибо объектом налогообложения НДС являются операции по реализации товаров (работ, услуг).
Короче говоря, вы в рассматриваемом случае не платите налог как таковой, а возмещаете исполнителю расходы по его уплате, поскольку это косвенный налог. Вот как-то так.


сказано хорошо, но все равно вопрос будет


От пользователя pers1980
В интернет банке придется писать 10 000 р + 1180 (НДС 18%).... т.е. налог платим


)))
0
Dimычь
От пользователя Afrikan
сказано хорошо, но все равно вопрос будет

ну это-то я понял, но тут вряд ли чем помогу, поскольку по налоговому не специалист... мой-то пост относился исключительно к вопросу автора, почему он должен платить НДС, будучи на УСН.
0
скан договора выложите.
0 / 1
Oven53
От пользователя ISM
Автор:љISM (Отправить письмо)љљљ(ЛС) љљ(О пользователе)љ
Дата:љљљ18 Мая 2012 16:29

Цитата:
От пользователя:љpers1980

Заключили договор на услуги на 10 000 рублей.

Ну и все. Вас просто разводят с этим НДС. Если в договоре написано, что Вы должны заплатить 10 т.р., то Вы ни копейкой больше не должны платить.

Другое дело, если в договоре написано, что "Стоимость работ составляет 10 т.р. плюс НДС 18%". Тогда Вы лоханулись.


То, что Вы не явл]етесь плательщиком НДС, это означает, что Вы не уплачиваете НДС в бюджет.
Тот, кто Вам продал товар, он является плательщиком НДС, поэтому он Вам его и предъявил.

Вас это не касается. Написано 11800, значит 11800. И в платежке НДС укажите, как Вам уже подсказывали.
Если Вас это успокоит, мы все граждане не является плательщиками НДС по закону, но весь НДС уплачиваем в конце концов мы.
1 / 0
Вот чего вы все утверждаете, что там написано, если никто не видел ЧТО НАПИСАНО?

От пользователя pers1980
Заключили договор на услуги на 10 000 рублей


От пользователя pers1980
Теперь нам выставили счет 10 000 + НДС (18%).


От пользователя pers1980
1.1. Правомерно ли начисление НДС сверх цены договора, если в цене сумма налога не выделена (п. 1 ст. 168 НК РФ)?

Согласно п. 1 ст. 168 НК РФ сумма налога предъявляется дополнительно к цене реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав. Однако эта норма не позволяет однозначно ответить на вопрос о том, как начислять НДС, если условие о цене сформировано в договоре без учета НДС.
По этому вопросу есть две точки зрения.
Официальной позиции нет.
Первая позиция заключается в том, что налог нужно начислить сверх цены договора. Она выражена в Информационном письме ВАС РФ, подтверждается примерами судебных решений и в авторских консультациях.
Согласно второй позиции налог исчисляется расчетным путем из цены договора. Эту точку зрения подтверждают примеры судебных решений и авторские консультации.


Вот и думайте без договора ЧТО же там!!
Если в договоре написано 10000 включая налоги, тогда 10 000 и ни копейки сверх. В принципе тоже самое если написано просто 10000. Потому как договор понимаем буквально - общая стоимость работ включая все платежи 10000.

А если есть какие то оговорки, то надо знать их правовую природу.
Поэтому и попросил скан договора, в принципе можно замазать там все за исключением содержания параграфа "оплата" или что там у них.

Вот я бы хотел посмотреть на тех, кто утверждает, не зная содержания договора, когда они заказали бы пиццу по цене 300 рублей, а им привезли ее и потребовали бы 450. Лицо наверно вытянулось бы.
0 / 1
pers1980
Я же писал выше:

"Стоимость услуг (в рублях, не включая налоги и сборы) - 10 000"
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.