НДС при УСН
p
pers1980
Подскажите, уважаемые юристы.
Мы на УСН. Заключили договор на услуги на 10 000 рублей. Теперь нам выставили счет 10 000 + НДС (18%). Но, ведь мы не являемся плательщиками НДС, и наш контрагент не является в этом случае налоговым агентом???
Как поступить?
[Сообщение изменено пользователем 18.05.2012 15:58]
Мы на УСН. Заключили договор на услуги на 10 000 рублей. Теперь нам выставили счет 10 000 + НДС (18%). Но, ведь мы не являемся плательщиками НДС, и наш контрагент не является в этом случае налоговым агентом???
Как поступить?
[Сообщение изменено пользователем 18.05.2012 15:58]
p
pers1980
Просто наши расходы получаются 11 800 вместо 10 000, а на сделке всего 1000 накрутили. Сработали в минус.
N
NBAH
Оплачивать счет , если услуги вам необходимы. Ваши расходы будут составлять 10 000 + НДС (18%). И все! Только в платежке не забудьте НДС указать .
I
ISM
Заключили договор на услуги на 10 000 рублей.
Ну и все. Вас просто разводят с этим НДС. Если в договоре написано, что Вы должны заплатить 10 т.р., то Вы ни копейкой больше не должны платить.
Другое дело, если в договоре написано, что "Стоимость работ составляет 10 т.р. плюс НДС 18%". Тогда Вы лоханулись.
p
pers1980
346.11 НК РФ
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость,
В договоре написано - "цена (в рублях, не включая налоги и сборы)...10 000 "
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость,
В договоре написано - "цена (в рублях, не включая налоги и сборы)...10 000 "
p
pers1980
вот что еще в КС+
1.1. Правомерно ли начисление НДС сверх цены договора, если в цене сумма налога не выделена (п. 1 ст. 168 НК РФ)?
Согласно п. 1 ст. 168 НК РФ сумма налога предъявляется дополнительно к цене реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав. Однако эта норма не позволяет однозначно ответить на вопрос о том, как начислять НДС, если условие о цене сформировано в договоре без учета НДС.
По этому вопросу есть две точки зрения.
Официальной позиции нет.
Первая позиция заключается в том, что налог нужно начислить сверх цены договора. Она выражена в Информационном письме ВАС РФ, подтверждается примерами судебных решений и в авторских консультациях.
Согласно второй позиции налог исчисляется расчетным путем из цены договора. Эту точку зрения подтверждают примеры судебных решений и авторские консультации.
1.1. Правомерно ли начисление НДС сверх цены договора, если в цене сумма налога не выделена (п. 1 ст. 168 НК РФ)?
Согласно п. 1 ст. 168 НК РФ сумма налога предъявляется дополнительно к цене реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав. Однако эта норма не позволяет однозначно ответить на вопрос о том, как начислять НДС, если условие о цене сформировано в договоре без учета НДС.
По этому вопросу есть две точки зрения.
Официальной позиции нет.
Первая позиция заключается в том, что налог нужно начислить сверх цены договора. Она выражена в Информационном письме ВАС РФ, подтверждается примерами судебных решений и в авторских консультациях.
Согласно второй позиции налог исчисляется расчетным путем из цены договора. Эту точку зрения подтверждают примеры судебных решений и авторские консультации.
A
Afrikan
Другое дело, если в договоре написано, что "Стоимость работ составляет 10 т.р. плюс НДС 18%". Тогда Вы лоханулись.
глупость полная.
Платить надо сколько сказали. Если есть возможность купить на 18% дешевле у других - найдите и купите. Только вряд ли это будет.
Только в платежке не
забудьте НДС указать .
а это уже на любителя. Отсутствие НДС в тексте от налога продавца все равно не избавит. А покупателю в данном случае - пофигу.
p
pers1980
А покупателю в данном случае - пофигу.
да как пофигу? а если это не 10 000, а 500 000, то мы 90 000 должны дополнительно оплатить?
[Сообщение изменено пользователем 18.05.2012 16:40]
A
Afrikan
да как пофигу? а если это не 10 000, а 500 000, то мы 90 000 должны дополнительно оплатить?
почему дополнительно? НДС - налог косвенный. Его ставка 18%, но не факт что уплатят они 18.
Это раз.
Без НДС вам никто не продаст. Кроме тех кто плательщиком НДС не является.
Это два.
И даже эти те не продадут вам дешевле на 18%. Максимум на 4-5.
Это три.
Еще есть вопросы?
p
pers1980
Т.е. мы не являемся плательщиками НДС, но должны его платить?
A
Afrikan
Т.е. мы не являемся плательщиками НДС, но должны его платить?
а вы его собрались платить? я имею ввиду платить в бюджет?
I
ISM
а 500 000, то мы 90 000 должны дополнительно оплатить?
Надо было перед подписанием договора спросить, что продавец понимает под: - "цена (в рублях, не включая налоги и сборы)"
По-любому, продавец, использовавший такую фразу в договоре, - жулик. Лучше с ним дела не иметь.
p
pers1980
В интернет банке придется писать 10 000 р + 1180 (НДС 18%).... т.е. налог платим
I
ISM
нет, надо писать 11180р. А в назначении платежа "в том числе НДС 18% 1180р." (обычно интернет-банк это пишет автоматом)
В интернет банке придется писать 10 000 р + 1180 (НДС 18%).... т.е. налог платим
p
pers1980
Спасибо всем
D
Dimычь
Т.е. мы не являемся плательщиками НДС, но должны его платить?
Вы юридически НДС в любом случае не платите, его платит продавец (исполнитель) услуги. А затем сумма налога включается в стоимость товара, в связи с чем фактически расходы по его уплате ложатся на покупателя (заказчика), т.е. на вашу организацию. А что касается освобождения плательщика УСН от уплаты НДС - к вашему случаю это не имеет никакого отношения, поскольку, как я понял, вы являетесь заказчиком услуги, а плательщик-то НДС - не заказчик, а исполнитель, ибо объектом налогообложения НДС являются операции по реализации товаров (работ, услуг).
Короче говоря, вы в рассматриваемом случае не платите налог как таковой, а возмещаете исполнителю расходы по его уплате, поскольку это косвенный налог. Вот как-то так.
[Сообщение изменено пользователем 18.05.2012 17:21]
A
Afrikan
Короче говоря, вы в рассматриваемом случае не платите налог как таковой, а возмещаете исполнителю расходы по его уплате, поскольку это косвенный налог. Вот как-то так.
сказано хорошо, но все равно вопрос будет
В интернет банке придется писать 10 000 р + 1180 (НДС 18%).... т.е. налог платим
)))
D
Dimычь
сказано хорошо, но все равно вопрос будет
ну это-то я понял, но тут вряд ли чем помогу, поскольку по налоговому не специалист... мой-то пост относился исключительно к вопросу автора, почему он должен платить НДС, будучи на УСН.
O
Oven53
Дата:љљљ18 Мая 2012 16:29
Цитата:
От пользователя:љpers1980
Заключили договор на услуги на 10 000 рублей.
Ну и все. Вас просто разводят с этим НДС. Если в договоре написано, что Вы должны заплатить 10 т.р., то Вы ни копейкой больше не должны платить.
Другое дело, если в договоре написано, что "Стоимость работ составляет 10 т.р. плюс НДС 18%". Тогда Вы лоханулись.
То, что Вы не явл]етесь плательщиком НДС, это означает, что Вы не уплачиваете НДС в бюджет.
Тот, кто Вам продал товар, он является плательщиком НДС, поэтому он Вам его и предъявил.
Вас это не касается. Написано 11800, значит 11800. И в платежке НДС укажите, как Вам уже подсказывали.
Если Вас это успокоит, мы все граждане не является плательщиками НДС по закону, но весь НДС уплачиваем в конце концов мы.
Вот чего вы все утверждаете, что там написано, если никто не видел ЧТО НАПИСАНО?
Согласно п. 1 ст. 168 НК РФ сумма налога предъявляется дополнительно к цене реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав. Однако эта норма не позволяет однозначно ответить на вопрос о том, как начислять НДС, если условие о цене сформировано в договоре без учета НДС.
По этому вопросу есть две точки зрения.
Официальной позиции нет.
Первая позиция заключается в том, что налог нужно начислить сверх цены договора. Она выражена в Информационном письме ВАС РФ, подтверждается примерами судебных решений и в авторских консультациях.
Согласно второй позиции налог исчисляется расчетным путем из цены договора. Эту точку зрения подтверждают примеры судебных решений и авторские консультации. 1.1. Правомерно ли начисление НДС сверх цены договора, если в цене сумма налога не выделена (п. 1 ст. 168 НК РФ)?
Вот и думайте без договора ЧТО же там!!
Если в договоре написано 10000 включая налоги, тогда 10 000 и ни копейки сверх. В принципе тоже самое если написано просто 10000. Потому как договор понимаем буквально - общая стоимость работ включая все платежи 10000.
А если есть какие то оговорки, то надо знать их правовую природу.
Поэтому и попросил скан договора, в принципе можно замазать там все за исключением содержания параграфа "оплата" или что там у них.
Вот я бы хотел посмотреть на тех, кто утверждает, не зная содержания договора, когда они заказали бы пиццу по цене 300 рублей, а им привезли ее и потребовали бы 450. Лицо наверно вытянулось бы.
Заключили договор на услуги на 10 000 рублей
Теперь нам выставили счет 10 000 + НДС
(18%).
Согласно п. 1 ст. 168 НК РФ сумма налога предъявляется дополнительно к цене реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав. Однако эта норма не позволяет однозначно ответить на вопрос о том, как начислять НДС, если условие о цене сформировано в договоре без учета НДС.
По этому вопросу есть две точки зрения.
Официальной позиции нет.
Первая позиция заключается в том, что налог нужно начислить сверх цены договора. Она выражена в Информационном письме ВАС РФ, подтверждается примерами судебных решений и в авторских консультациях.
Согласно второй позиции налог исчисляется расчетным путем из цены договора. Эту точку зрения подтверждают примеры судебных решений и авторские консультации.
Вот и думайте без договора ЧТО же там!!
Если в договоре написано 10000 включая налоги, тогда 10 000 и ни копейки сверх. В принципе тоже самое если написано просто 10000. Потому как договор понимаем буквально - общая стоимость работ включая все платежи 10000.
А если есть какие то оговорки, то надо знать их правовую природу.
Поэтому и попросил скан договора, в принципе можно замазать там все за исключением содержания параграфа "оплата" или что там у них.
Вот я бы хотел посмотреть на тех, кто утверждает, не зная содержания договора, когда они заказали бы пиццу по цене 300 рублей, а им привезли ее и потребовали бы 450. Лицо наверно вытянулось бы.
p
pers1980
Я же писал выше:
"Стоимость услуг (в рублях, не включая налоги и сборы) - 10 000"
"Стоимость услуг (в рублях, не включая налоги и сборы) - 10 000"
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.