Отключение электричества в квартире за долги

Вот Вы и сами подтверждаете, что существуют законные способы в отличии от тех, что Председатель автора собирается творить.

Вот это:

не повод для

потому как толкает и должников к борьбе с вами партизанскими методами.
Неэффективность государства, в лице его органов, свидетельствует о необходимости прогресса в государственном строительстве. Но ни как не может оправдывать самоуправство и наплевательство по отношению другим гражданам.
Такие отношения похожи на спор двух малышей в песочнице: Петенька зачем ты бросил камнем в Васю? Мама, а он первый начал бросаться в меня песком!!!
Разумные люди поступают по иному.

вопрос. Все то время, пока шли судебные разбирательства, квартиры без ЭЭ стояли? Меня то больше вот это волнует-она отключит неправомерно, а пока мы доказывать будем-полгода пройдет. Или просто несмотря на отключение подключаться самостоятельно наплевав на Председательшу...


недавно в екатеринбурге в нескольких домах канализацию перекрывали должникам, на еодине новость была. незаконно чтоли?

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2012 11:42]

нет
они сами подключились
это очень просто, если эл счетчик на лестничной нлетке


высокие слова, не более, имхо ;-)


а с т.зр. добросовестных плательщиков - собственников,
именно со стороны должников-захребетников и есть наплевательское отношение к своим соседям....

у нас есть другие необходимые и нужные задачи для всех собственников,
они требуют денег, а вместо этого мы платим за просрочку платежей...

если нет денег на оплату содержания жилья и КУ, или просто жаба душит оплачивать всё это -
найди спонсора среди своих соседей, адресную спонсорскую помощь никто не отменял...

незаконно

отключить гипотетически, в теории, можно только эл энергию

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-368527.html

это как понимать? или это просто "пугалка" для неплательщиков?

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2012 11:59]

пугалка, кт не вписывается в нормы действующих НПА

найдется один настоящий буйный должничок подаст иск в суд и легко его выиграет..

а судебные издержки и, упаси боже, ущерб какой-нибудь будет выплачен ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ, собранных с добросовестных собственников-плательщиков :-(

понятно....теперь ясно, почему ЖЭК предпочитает не соваться в судебные органы чтоб взыскать в законном порядке задолженность с нашего должника, а предпочитает его соседям руки выкручивать. Чтож, придется добропорядочным соседям держать оборону из-за чужих грешков :-D :gun:

Вот думаю, что если б вы эти деньги заплатили из своего кармана, то наверно даже мыслей бы не возникало о таких действиях. Но вы перекладываете ответственность за свои грехи на плечи плательщиков. Так кто хуже? тот кто не может заплатить или не хочет в связи с низким качеством услуг, или те кто сначала пакостят, а свои грехи замаливают из кармана добросовестных граждан.
высокие слова, но думаю что может быть в ближайшем будущем все изменится, и я с огромным удовольствием подам иск о взыскании с руководителя УКакашки денег за нецелевое использование уплаченных мною денег в связи с погашением судебных издержек по проигранному делу. С нынешней судебной системой такой финт вряд ли удастся.

с другой стороны как взыскать задолженность? Ведь решения судов в принципе неисполнимы, если должник наплевал на него. Я полгода в Кировской ССП добивалась ограничения выезда за пределы РФ должника по исполнительному производству, задолженность у него более 1 млн, срок неуплаты по ИП более 1,5 года! И то, должник несмотря на ограничение спокойненько отдыхает за рубежом, говорят это "обойти" раз плюнуть. Вылетает из другого города куда хочет и будто никто не в курсе, что у него запрет. Шайтан! :-D

Вот у государства полно рычагов для этого. Но я еще раз говорю о то, что эта машина не эффективна. А не отсутствуют механизмы взыскания.

Для данного действия достаточно всего пары тройки дней. При том, что в реальности достаточно и пары часов. Но вы добивались полгода.
Но вот что бы взыскать исполнительский сбор с должника, причем добросовестного, приставы в лепешку разобьются и найдут способ сделать это за пару дней.
Просто интересы разные, в одном случае работать для взыскателя, в другом на свое. Почувствуйте разницу.


А вот что касаемо коммуналки, то систему ЖКХ спасает только узаконенное вымогательство. Граждан обязали оплачивать все платежи вне зависимости от качества оказываемых услуг. Конечно, граждане вправе оспорить в суде качество услуг и потребовать деньги обратно, но разве это нормально? Работы, услуги принимаются по акту выполненных работ и подлежат оплате, но если возник спор о качестве, то именно тот кто их выполнял и обязан доказать, что услуга качественная.
А в ЖКХ наоборот, сначала оплачивайте, а потом спорьте, если сможете доказать, что качество услуги не соответствует норме. Если б оплата услуг ЖКХ была поставлена в зависимость от качества, причем доказывание качества шло именно со стороны предприятий ЖКХ, тогда думаю ни у кого из всяких начальничков ЖКХшных не возникло бы даже мыслей отключить воду, свет, газ.

Люблю, знаете ли, смотреть телик. А там час суда :-D . Так вот в одной передаче рассматривалось дело: на адрес неплательщика (ситуация кстате идентична ситуации автора) направили письмо на имя неплательщика о том, что требуют до такого-то числа уплатить задолженность. Разумеется никто ничего не оплатил. После этого ТСЖ принимает решение об отключении э\э у должника. Прибор учёта был в квартире, поэтому обрезали провода на вводе в квартиру. Опечатали и так далее. Возмущенные вторые хозяева начали возникать, ведь у них долгов нет. Председатель на это сообщила, что по закону они вправе после предупреждения ограничить должнику подачу ресурсов. Что и было сделано. А то, что от должника питается ещё один собственник - это уже проблемы самого собственника. Если что-то не устраивает - пусть проводит себе свою линию э\э, ставит свой прибор учёта, согласовывает для себя тех условия и т.д. Отключили то они не добросовестного, а неплательщика (ну это так председатель пояснял). А то, что пострадал добросовестный по вине неплательщика - это уже пусть добросовестный с него через суд и проводит взыскание. Это всё со слов председателя. Далее - был суд. Суд якобы в исковом отказал, мотивируя это тем, что раз счета разделены, то и каждый теперь отвечает за себя. Отключили по документам только один лицевой счёт. Председатель привёл такой пример: вот у машины есть 2 собственника. Один из собственников совершил административное преступление и авто увезли на штрафстоянку. Второй собрался в этот момент ехать на этом же авто на юг. Ему машину не отдают, поскольку идёт разбирательство. Так вот если второй хочет, он может с первого (кто нарушил правила) взыскать стоимость своих расходов из-за его неправомерных действий. Далее. Отключение должника не освобождает его от уплаты долга. Соответственно и разбирательство в самом разгаре. ТСЖ так же подало в суд на должника о принудительном взыскании долга. А вот добросовестный пока идут суды должен ждать (это как с автомобилем ситуация), либо сам погасить долг и взыскивать его уже с другого. Ну как-то так. Может это всё шоу, норазогнали интересно. :beach:

ага, обычно это занимало пару часов, а вот там у них случился коллапс ихней программы, потом смена начальника, затем смена пристава, затем форму постановления изменили и все ранее сделанные переделывали и тдтп :-D




вово:-) Но в нашей ситуации должник проживает по другому адресу. А по этому адресу задолженности по ЭЭ нет, всю полность. ЭЭ оплачивает второй. добросовестный сособственник, вот в чем казус. У должника задолженность за содержание жилья и отопление. капремонт еще. У него и оплата по квитанциям 1 000 руб. в мес супротив 4 000 второго сособственника

мой клиент....адназначна :-D

уважаемый, ни члены правления, ни предс правления ТСЖ не получают ни копейки за свою работу (для справки вам), все чл правления - добросовестные плательщики.....

и я еще должна оплачивать судебные издержки и ущерб? 8(
в виде:
-сгорел телевизор плазма,
-испортилось 2 кг черной икры в отключенном холодильнике, :lol:
-испортились 3 палки сырокопченой колбасы
и т.п. в подобном роде (хорошо, судья разумная нам досталась - не предъявила в своём решении возмещение т. наз. "ущерба")

а м.б. вы обязуете правление ТСЖ платить за должников?!

Ещё раз, для тех, кто в танке, - ВСЯ процедура отключения эл энергии была выполнена в полном соответствии с положениями ПП РФ ?307
о каких грехах Вы клевещете? ;-)


Вы что, платите авансом? "Не верю!" (с) КСС

или ВСЕ играют по правилам, или ВСЕ действуют по понятиям

что касается услуг по содержанию ОИ МКД читайте:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ
ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ
РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

что касается качества воды (из моего опыта), прослеживается четкая корреляция
-должник ВСЕГДА недоволен (лучшая защита - нападение - плавали, знаем)
-добросовестный плательщик - претензий не имеет

т.е. человек, получающий все услуги по содержанию ОИ и КУ, морщит нос, кривится, предъявляет немыслимые претензии к этим услугам, деньги за факт полученные услуги не платит,
т.е. просто паразитирует на своих соседях, лениво попинывая всех и вся

избави боже от таких альфонсов :puke:

переезжают туда, где они могут заплатить, или ищут себе спонсора.....

какой то у вас неправильный ТСЖ. Обычно люди за хорошую работу получают хорошие деньги.

Уважаемая Шапка, если все члены правления ТСЖ добросовестные плательщики, то интересно чем же они отличаются от такого же добросовестного плательщика, как автор? Только тем. что у них в соседях нет неплательщика? Но ведь товарищество это коллектив, не правда ли? Ну так пусть председатель ТСЖ. как добросовестный плательщик и избавит автора от своих притязаний и сама оплатит счет за неплательщика, а потом предъявит ему иск. Зачем же электричество отключать? Или они отличаются тем, что они правление, наделены определенными полномочиями, поэтому они выше на ступень чем добросовестный плательщик не входящий в правление. А раз так, то давайте отрубим электричество и покажем что власть в правильных руках. И это вы считаете правильным?

А вы представьте себе ситуацию, что живете с матерью, которая вдруг заболела и ей потребовался постоянный уход. Вы увольняетесь с работы, что б за ней ухаживать, что б спасать жизнь близкому человеку. Теряете заработок, почти все средства в том числе и материнская пенсия уходят на лекарства, а "добрые" соседи по ТСЖ советуют еще и переехать куда то. То есть продавайте еще и квартиру и валите к чертям раз не можете платить. А еще лучше идите на панель, там полно спонсоров, они за вас заплатят. Вот видимо у Вас нет не опыта жизни, ни капли доброты, Вы не понимаете что много и очень много людей живут за пределами черты бедности не по своей вине. Что пенсия настолько мала и недостаточна, а кушать то хочется всегда.
Мне просто кажется, что когда вы родились, то бог забыл вам совесть вставить. Ну да ладно.


Вы хотите игры по правилам или действий по понятиям?
Если по правилам, то правила должны быть одинаковыми. Но они различаются.
Вы заказываете пиццу на дом. Если вам ее привозят холодной, то она за счет предприятия доставки. Потому как услуга не качественная.
Вы заказываете на дом горячую воду и отопление. Вам поступает "горячая" вода и "отопление", но вода чуть теплая, а отопление в морозы не греет, зато в теплую погоду батареи аж красные. И за это удовольствие Вам надлежит оплатить, а если не довольны качеством услуги - обращайтесь в суд и доказывайте, что услуга дерьмо.
А УК(ЖЭК, ТСЖ) здесь не при делах, они же по постановлению работают, услуги у них заведомо качественные. потому как на это указал НПА.
По закону эти ситуации абсолютно идентичны, но правила РАЗНЫЕ. Поэтому игра по правилам в одни ворота.
А вот если б действовали по понятиям, то вам за такую услугу вполне адекватно сделали бы "фейсом об тейбл" раз несколько и были бы правы. Раз требуете денег, оказывайте качественные услуги. Но вы же не заморачиваетесь. За вас уже правительство приняло решение и вас оправдало заранее.
И не Вам говорить об играх по правилам.

вот такие мы придурки :-D
блюдем все федеральные законы и прочие НПА, шкурных интересов нет..

хотя... подозрительно-недоверчивые, априори записавшие нас в корыстолюбивые, уж такие настырные.......
каждому объяснения не помогают, но уже надоело.......

расплодилось этих "барины в первом поколении" слишка ...
типа, "а ну-ка, подай-ка мне чего-нибудь..."
перечень " чего-нибудь" зависит от фантазии захребетника-халявщика :-(


вы намеренно коверкаете мой ник, Марина? :-)


это чего вдруг7
я - не Мать Тереза, и живу по средствам,
а подобных должников - вагон и тележка... ;-)

поймите, должники НИКОГДА НЕ ПРОСЯТ ПОМОЧЬ им, они тупо ТРЕБУЮТ.......чувствуете разницу?

к тому же, Марина, поставщики КУ заключают договор только с ТСЖ, от индивидуальных договоров (что было бы облегчением для ТСЖ и для каждого добросовестного собстенника-плательщика) с каждым потребителем они уходят, но они -монополисты..
м.б. вы рискнете обратиться с иском в арбитраж? за свой счет, разумеется,
а то и в конституционный суд....опять же за свои денюжки... ;-)

Или вы не собственник?
Или вам важны-дороги ТОЛЬКО собственные интересы?

а как же обойтись с этим:

по-соседски можно реалъно оказать адресную помощь?от себя лично....
или ждёте помощи предс правл ТСЖ?

Расскажите эту историю Водоканалу, Энергосбыту, Теплогенериру.щей компании.... их реакцию я живенько о представила :-)


ДА ДА ДА
понятия у всех разные - тот прав (а прав ли на самом деле? ), кто кричит громче....
а правила одинаковы для всех,
согласны с нми - вперёд...
не согласны - в конституционный суд......

только не "ругайте пианиста." ;-) -он играет по правилам, НО!!! не он их пишет....

Однако, Вы защищаете позицию председателя ТСЖ.

И по вашему выходит, что тут имеет место быть Мать Тереза?
вот и окажите


И пианиста будем ругать. Потому как он не играет, а халтурит, пользуясь тем, что написанное по смыслу правильное, но предоставляет ему огромную фору. И если б пианист был честным, то этот кредит доверия бы старался оправдывать, а не воровать.

а второй, добросовестный сособственник, по-Вашему Мать-тереза, так получается??? Ну раз он должен за второго все оплатить. А давайте вообще отключим во всех подъездах электричество и уличное освещение вокруг домов? Ведь кто то не оплатил, там долги, пусть остальные за них оплатят?

не люблю такие ТСЖ. предпочитаю, чтоб профессионалы за вознаграждение профессионально работали. Пусть наймут себе профессионального юриста, взыскивающего долги в законном порядке. Не хочу себе нищего Председателя ТСЖ. Хочу требовать от ТСЖ выполнения обязанностей, а не тычка мордой в их "благородность" типа мы тут на вас время безвозмездно тратим. Бред!

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2012 11:42]

м.б Вы не в курсе, но бывают такие ТСЖ - наш случай - когда правление решает организационные задачи (стратегия),

а всю работу по содержанию ОИ МКД, включая работу
,
выполняют специально обученные люди - профессионалы,
т.е.УК по договору с ТСЖ (тактика)

в штате нашего ТСЖ вообще ни одного чел нет :-)
НО! правление может состоять только из собственников и пред в том числе
(учите мат часть)


:lol: рыбонька, я, в отличие от Вас, задолженности по квартплате не имею,

н-ды....... :-(
Вам денег не хватает на оплату квартиры.....Вы плачетесь здесь.....
с чего Вы делаете такие выводы:

-люблю-не люблю, правление ТСЖ бредит, а предс правл -нищий;...
-пользуетесь всей квартирой единолично, но платить за неё не желаете;
железобетонная логика........

скорее всего это из области:"а подайте-ка мне чего-нибудь по высшему разряду"
к моменту оплаты этого "чего-нибудь" выясняется, что клиент неплатежеспособен.......так, поиграл в капризулю-крутышку :-)

я тоже задолженностей не имею, если бы Вы потрудились прочесть хоть один мой пост, Вы бы это поняли:-)

в таком случае, и взысканием долгов с должников, кисонька моя, должна заниматься профессионально УК, с привлечением профессиональных юристов, а не призрачный ТСЖ (в вашем случае, не более. чем инициативная группа граждан во главе с призрачным председателем):-)

специально для Вас: второй (добросовестный собственник, у которого оплачено все, включая ЭЭ, воду,отопление и все остальное) пользуется 1/2 квартиры. ОДНА ВТОРАЯ-ЭТО ПОЛОВИНА! И ОН ЗА НЕЕ ПЛАТИТ!!!

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2012 13:06]

Волга впадает в Каспийское море, а 2х2=4 :-)

Ка-тюша, ответ на Ваше "рацпредложение" Вы не увидели? Вот он:


что касаемо

офф: а Вы диагнозы по фотографии ставите, или по телефону? :cool:

м.б. Вам не следует делать какие-либо выводы-оценки, абсолютно ничего не зная о нашем ТСЖ?

НПА Вам в помощь...
Все ответы на все Ваши вопросы - там.

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2012 14:09]

Эта тема не о Вашем ТСЖ. К Вам и Вашему ТСЖ у меня вопросов нет, если кто либо из жильцов дома, который относится к вашему ТСЖ пострадает от действий директора УК (который будет действовать по указке вашего ТСЖ без собственного мозга), думаю, самостоятельно обратится в прокуратуру.

Это тема о том, как в законном порядке защитить права и интересы добросовестных собственников от непрофессиональных Председателей ЖЭКов.

но огульные фантазии-предположения есть :-)





:-)
удачи...

И Вам удачи:-) Надеюсь, в Вашем МКД никогда не найдется собственников, который будет "партизанить" к Вам так, как Вы "партизаните" к ним :-)