Доверенность в гражданском процессе

Подал от имени доверителя исковое заявление в суд. Доверенность заверена по месту работы доверителя. Помощник судьи заявила: "В заседание принесите копию трудовой книжки доверителя или справку с места работы, что человек там работает. Судья должен удостовериться, что доверенность заверена по месту работы".

Собираюсь послать судью с требованиями прилагать к доверенности копию трудовой книжки или справку с работы доверителя. Почему я должен что-то доказывать? Есть доверенность, есть печать. Выдача доверенности - двухсторонняя сделка между гражданами. В гражданском обороте презюмируется добросовестность. Таким образом, кто ставит доверенность под сомнение, тот пускай и доказывает, что она недействительна. Так?

Мнения?

мнение - лучше принести
судья должен удостовериться в том, что доверенность заверена надлежащим лицом, а не абы какой конторой
а то рискуете 1)быть недопущенным в процесс 2)разозлить судью (и нахрен надо?)

Придете с доверителем в заседание? Там доверитель и подтвердит устно свое волеизъявление на то, что доверяет вам. И не надо идти на поводу у не совсем далекой (о как) помощницы. И если назначено заседание, то оно уже назначено и назад дороги нет. Дело принято к производству, и уже оставить без движения из-за доверенности нельзя.

Я приносил, хотя конечно это необязательно, но придерживаюсь принципа

Совсем недавно услышал совсем чудные вещи, что в суд некоторые ходят вообще с рукописной доверенностью, хотя я в это особо не верю

1. а нафига в таком случае доверенность?
2. а ничо что придется доверителя в каждое заседание таскать?:-)

Проблема в том, что истцов - 21, а доверенности по месту работы заверены у 18, и не факт, что у всех истцов получится быстро справки принести.



На каком основании? Доверенность оформлена в соответствии с требованиями ГПК - заверена по месту работы доверителя. Что ещё нужно?



Много доверителей - сложно всем придти. Доверенность дана как раз для того, чтобы всем не ходить.

В каждое - необязательно. Достаточно один раз заявление в процессе подать. Потом и для апелляции/кассации будет действовать.

мои таскались в каждое... правда по-моему именно поэтому они доверку и не делали))


кто сказал? вижу подпись, вижу печать. Кто сказал что это место работы заявителя?

Зато в процесссе судья может заявить о недопущении представителя исцов в процесс.
Вообщем мнение Облсуда неоднозначно.У представителя моего ответчика пачка копий таких доверенностей заверенных по месту работы.Отказывали суды не раз.Он всегда оспаривает.
И причем пару раз Облсуд сказал - подтверждены полномочия нормально.А другой раз признают "ненадлежащим образом оформлены полномочия"
Рисковать не стоит.

ч. 3 ст. 10 ГК РФ: В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.

Вы считаете, что выданная мне доверенность (сделка между гражданами) недействительна? Вам и доказывать... Считаете, что у моего доверителя другое место работы? - Пожалуйста, доказывайте. Но я принёс доверенность и в соответствии с упомянутой нормой ГК, предполагается, что моя доверенность действительна и выдана мне тем доверителем, который в ней указан. Я НЕ ОБЯЗАН доказывать обратное.

Проигнорируйте, посмотрите на реакцию судьи, с честными глазами пообещайте не забыть в следующий раз ))).
В крайнем случае обжалуйте определение судьи в областном суде. Ей ведь тоже не нужны отмененные определения. Этот минус в ее работе, влияет на карьеру.

вы спросили мнение - вам ответили.
судья - не сторона спора, бремя распределения доказывания на него не распространяется.
Не убедили судью в своей правоте - получите результат.
Не убедили судью в достоверности своих полномочий - получите результат.
Есть желание понарываться - заявите ваши вышеизложенные формулирвки судье. А еще попробуйте придти без паспорта. И подтянуть это под вышеизложенное.

И заявлю. И именно потому, что считаю, что судья не вправе требовать какие-либо документы в подтверждение выданной мне доверенности. И если суд в определении укажет, что мои полномочия не подтверждаются доверенностью, удостоверенной в соответствии с ч.2 ст. 53 ГПК и сошлётся на то, что требуется копия трудовой книжки или справка с места работы, я это обжалую.

А возьмём обратную сторону вопроса. Откуда представителю знать, что доверенность, которую ему выдали заверена по месту работы доверителя? Доверитель принёс ему бумагу, где написано "подпись гражданина N удостоверяю..." под этим стоит подпись и печать. Представитель же не требует справок и копий трудовой! В любом случае суд высылает доверителю определение суда о принятии иска к производству, высылает доверителю повестки в суд. Так что доверитель знает, что от его имени подан иск, и если он с этим не согласен, он может заявить об этом в суде.

а можно узнать, для чего вы с этой темой вышли сюда, если для себя уже все решили?

Ну так пусть суд и делает запрос тому кто доверенность выдал :-D с целью удостовериться. потому как

Вот и я о том же.


Чтобы укрепить свою уверенность в принятом решении.

Не обязательно идти на прямую конфронтацию с судьей. Можно мягко пояснить судье, что Вам как не уполномоченному на то лицу отказано в получении каких либо справок на сотрудников данного предприятия, а сам доверитель уверяет в своей добропорядочности и в качестве доказательства просит сделать судебный запрос по месту его работы :lol:

если судья сам(а) прет, то резоннее придерживаться буквы закона

:-)

Ага... А адрес мне не известен. Но вот на печати есть ОГРН. Значит сначала нужно сделать запрос в налоговую, чтобы узнать юридический адрес, а потом, значит, направить запрос работодателю. Ну, выходит пару недель запрос в налоговую, поэтому пока переносим заседание, а потом ещё пару недель будем ждать ответ от работодателя. Ну, а если ответ не придёт?
Тогда: "Уважаемый суд!. Отсутствие ответа от работодателя доверителя НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, что на момент выдачи мне доверенности доверитель не работал в организации, удостоверившей доверенность. Следовательно, нельзя считать доказанным факт, что доверенность удостоверена не по месту работы моего доверителя. В соответствии с ч. 3 ст. 10 ГК РФ: В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются. Таким образом, суду, по моему мнению, следует исходить из того, что доверенность удостоверена по месту работы доверителя, и оформлена в соответствии с требованиями ГПК, а мои полномочия прошу суд считать подтверждёнными".

тогда что далеко ходить, сразу и сослаться на ст.53, ч.3 ГПК :-D
Только такое тыканье носом в статьи приведет к тому, что судья "закусит удила" и его понесет.
А так есть шанс ненавязчиво подвести его к правильным действиям. :-D

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2012 01:16]

Тут, кстати, ещё есть ряд моментов. Вот одному доверителю подпись заверил начальник цеха и поставил треугольную печать "Цех ? 1". Я считаю, что доверенность оформлена надлежащим образом, а секретарь судьи заявила, что "должна быть печать организации, а не цеха и заверять подпись должен директор". Когда попросил показать, где это написано, секретарь показала в п. 3 ст. 53 ГПК. На мои возражения, что данный пункт касается доверенностей, выдаваемых ОТ ИМЕНИ ОРГАНИЗАЦИИ, секретарь пожав плечами хмыкнула: "Всё равно наш судья у Вас такую доверенность не примет".

Вообще же, если следовать букве закона по месту работы подпись доверителя может заверить любой его коллега, а печать вообще необязательна.

пунктиком ошиблась
в п.2 надо было тыкать

Вот там-то как раз ничего и не сказано: ни про директора, ни про печать...

может не проканать...
Доверенность от имени организации выдается за подписью ее руководителя или иного уполномоченного на это ее учредительными документами лица, скрепленной печатью этой организации (п.3 ст.53 ГПК).

это означает, что доверенность должна быть подписано лицом - руководителем (исполнительным органом организации), либо лицом по доверенности от руководителя (исполнительного органа).
Руководитетель, либо лицо, действующее без доверенности указывается в выписке ЕГРЮЛ. иные лица должны иметь доверенность, чтобы выдавать доверенность (сорри за тавтологию) от организации