Развод. Раздел. А дальше ?

А как на практике ? Разводятся люди, много лет прожившие в браке. Один принципиально ничего не желает отдавать. Допустим- суд. Допустим- все пополам. То есть- в одной квартире продолжают жить два человека, владея каждый половинкой. Половинку- не продать, второго хозяина- принудить к продаже- тоже никак ? Так и жить ? Или есть какие-то механизмы ? ( Все оставить и гордо уйти- там не вариант....)

Можно, но дешево.

законных нету, только если свою половинку продать

Есть. Но полузаконные.

:-(

Это как ? Бить- но не сильно ? :-)

Бить - это незаконно. А полузаконные - это такие методы, которые с одной стороны не нарушают закон, а с другой стороны принуждают человека согласиться с Вашими условиями. Классика примеров в данном вопросе "Крестный отец".

Спасибо ! Понятно...То есть- например- сдать в аренду свою половинку- таджикам...Или- китайцам...Или- дрессировщикам тигров.... :-)

Достаточно будет, как практика показывает, продемонстрировать серьезность таких намерений. :-)

Не получится, только по соглашению...

И аренда по соглашению ?? И как жить))

Да.

Тоже - по соглашению. :-)

Если бы это было возможно..

Да, ну?!
Еще один спорщик нашелся. Предвидя бурный диспут по данному вопросу распишу возражение более подробно:

Собственник согласно ст.209 ГК РФ имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом в соответствии с законом: ?1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. 2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом?.

Следовательно, собственник комнаты вправе, в том числе, сдать в наем (аренду, предоставить в безвозмездное пользование) свою комнату в коммунальной квартире. Но на практике возникает вопрос ? нужно ли получить согласие у соседей-собственников по коммунальной квартире на реализацию данного права?

Прежде всего, нужно отметить ? комната, подлежащая сдаче в наем, не находится в общей долевой собственности лиц, проживающих в коммунальной квартире. Безусловно, комната ? это часть квартиры согласно ст.15 ЖК РФ: ?4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире?. Но в данном случае имеется ввиду комната, как часть квартиры в смысле технико-функциональной взаимосвязи комнаты как части и целого как квартиры. Понятно, что комната должна находится в квартире (в данном случае в коммунальной квартире). Но это не означает безусловной юридической взаимосвязи ? комната может и не быть долей в праве собственности на квартиру. Комната может быть отдельным объектом права частной собственности.

Если имущество не находится в общей долевой собственности, то нет необходимости спрашивать согласия кого-либо при определении порядка пользования данным имуществом. Это дело собственника. Т.е. собственник комнаты вправе самостоятельно решать ? сдавать ли комнату в наем или нет. И позиция соседей по квартире не имеет абсолютно никакого значения в этом вопросе.

Существует подход, что согласие соседей получить требуется. Данная позиция основывается на таких аргументах.

ЖК РФ установил, что общее имущество (общие места пользования) в коммунальной квартире находится в общей долевой собственности собственников комнат. Ст.41 ЖК РФ: ?1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире)?.

Исходя из этого, делается вывод ? т.к. наниматель будет пользоваться общим имуществом в ?коммуналке?, а данное имущество находится в общей собственности, то необходимо согласие соседей на пользование данным имуществом. Нет согласия ? нет права пользования, что влечет невозможность и пользоваться комнатой. Т.е. нет возможности заключить договор найма комнаты без согласия соседей.

Если рассуждать подобным образом, то и квартиру невозможно сдать при отсутствии согласия остальных жильцом дома. Т.к. общее имущество дома ? лестничная клетка, лифты, ступеньки, чердаки, часть земельного участка под домом и т.д. находится в общей долевой собственности жильцов - собственников квартир. Ведь наниматель будет пользоваться данным имуществом.

Ст.36 ЖК РФ: ?1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности?.

Очевидно, что позиция не основана на действующем законодательстве. Прежде всего, нужно исходить из следующего. Сдается в наем комната, как имущество, принадлежащее на праве частной собственности. Договор найма заключается относительно имущества, не входящего в общее имущество лиц, проживающих в квартире.

Общее имущество в коммунальной квартире следует судьбе комнаты в коммунальной квартире. Ст.42 ЖК РФ: ?3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату?.

Значит, общее имущество ? это принадлежность главной вещи ? комнаты, поэтому, сдача в наем комнаты, влечет приобретение нанимателем права пользования и частью общего имущества в коммунальной квартире.

Согласно ст.135 ГК РФ: ?Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное?. Доля в общем имуществе коммунальной квартиры предназначена для обслуживания комнаты, в противном случае, жилец не будет обладать необходимыми удобствами. Поэтому, передача в наем комнаты влечет передачу в пользование части общего имущества в ?коммуналке?.

Представляется доказанным, что собственник комнаты вправе заключить договор найма без учета мнения соседей по коммунальной квартире.

Это все здорово и никто с этим не спорит, но ведь у автора-то нет комнаты. :-)

:-D Как красиво сказано ! Судьбаааааа ...(с)
ПС- почему нет комнаты ? Например- квартира об 3 комнаты, значит- хоть одна, да будет )) Хуже с дачей и с гаражом ))

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2012 22:19]

Так это то дело техники. Просто как дважды два сделать.

Выделить комнату в натуре? Так тоже согласие других собственников требуется.

Оставь квартиру бывшей жене, заработай на другую и больше ни когда не женись!

Да оставь все, начни все с белого листа

Так как квартира хоть и трехкомнатная, и даже если в ней выделена комната, но остаются места общего пользования коридоры, туалет, ванна, кухня. А это все таки совместное общее имущество. И владение одной комнатой в квартире не дает возможности без согласия сособственников пользоваться этим имуществом.
Вот если в квартире количество туалетов, кухонь и ванных комнат равно количеству комнат, то выделить в натуре отдельный жилой объект получится.
Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными Правительством Российской Федерации.

Вот специально, уже столкнувшись с тем, что некоторые любят поспорить и в каждом посте приходится все равно расписывать подробности, я и написал свой пост выше. :-) Читать надо все. В моем за 22:11 данный вопрос очень подробно раскрывается. Меня Леша достал тем, что заставил по кругу ходить от своего нежелания все читать. Ща еще и ты туда же. :-) :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 05.05.2012 04:38]

Можно поселиться с новой женщиной, заранее договорившись выживать старую :-)

тоже по согласию с со-собственником. даже если жениться на новой женщинею :-)
Печорин, ты разницу между комнатой и долей в праве видишь?
Примеры раздела квартиры в МКД без согласия второго знаешь?

ну это смотря кому продать)))
а то продашь какой-нить "лисичке комнату в избушке лубяной" она потом сама этого "зайку"...
попадется какой-нить тип с мощным характером луженой глоткой и крепким внешним видом...
вобщем убедить продать (выкупать) жильё можно, потому что перспектива проживать в квартире не по соседству с "бывшей/бывшим", а абсолютно чужими людьми, и не факт что адекватными....

да и продавать то не меньший геморрой. Необходимо соблюсти право преимущественного приобретения доли. И при этом не пролететь с ценой, потому что цена половины квартиры в денежном выражении не равна стоимости половины квартиры, если квартиру продавать целиком.