подскажите по вопросу опекунства и имущества

есть дальний родственник, недееспособный, находится в псих.больнице, она соответственно является его опекуном. У него в свою очередь есть в собственности пять шестых квартиры. Одна шестая в моей собственности по наследству. Квартира несколько лет сдавалась, оплачивались все коммунальные услуги. Сейчас больница начала предъявлять права на квартиру и хочет чтобы я заключила с ними договор аренды этой квартиры как раз на их пять шестых. Вопрос, почему сейчас они спохватились? хотя несколько лет коммунальные услуги в полном размере оплачивала я. Чем эта ситуация может грозить если не заключать договор? и если его заключать то какую сумму аренды в нем прописывать?
спасибо,если кто поможет

[Сообщение изменено пользователем 03.05.2012 15:50]

квартира принадлежит родственнику и вам. Опекун обязан защищать права опекаемого, но ни каких имущественных претензий к вам предъявить не может. А вот если вы будете сдавать квартиру, то опекун вправе потребовать от вас 5/6 арендной платы за минусом расходов на содержание квартиры. А вот если вы не будете сдавать квартиру, то опекун обязан будет из денежных средств получаемых за опекаемого оплачивать 5/6 всех расходов на содержание квартиры.
Так что тут все решать вам.
Квартиру вы можете сдавать только совместно, так как это ваше общее совместное имущество.

ничем, у нас свобода договора
а у вас доля в праве, не имеющая границ в натуре
вы живете на своей собственности и ничего не должны второму, т.к. долю нельзя сдать в наём, она не является жилым помещением

т е если я хочу сдавать эту квартиру, я все должна заключить договор найма с опекуном-больницей и перечислять им их часть арендной платы, за вычетом коммунальных платежей?а если я без их ведома буду сдавать квартиру, они в суд на меня подадут?

почти так.
вы должны заключить договор найма с нанимателем, тем, кто у вас снимает эту квартиру. На стороне наймодателя по правильному должны быть вы и второй собственник в лице больницы, и деньги делить пропорц-но долям.

а заявление при этом надо писать? они требуют сначала заявление а потом договор

но больница же не является собственником жилья, она только опекуном является

Совершенно верно понимаете. Только Марсель неправильно поняли. Вы в принципе друг другу не противоречите. Да, больница опекун и хоть и имеет право совершать какие-либо сделки с имуществом опекаемого, но не так все просто, а именно: " Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного." К тому же в случае нарушения прав подопечного опекун буден обязан полностью возместить причиненный ущерб.

Печерин, тут как раз автор и пишет что опекун желает ему сдать в аренду эти 5/6. То есть как раз опекун и желает увеличить доход от имущества опекаемого. как я понимаю в пользу опекаемого.

Поэтому и советуем автору не заключать с больницей никаких сделок, потому как они совместно владеют этой квартирой в полном объеме. Но и сдача автором этой квартиры в аренду, без согласия опекуна, чревато последствиями.

Да, не может больница с автором совершать каких-либо сделок. Она может лишь представлять интересы подопечного в этих сделках. Кстати... Есть идея... Чего-то я про одну свою фишку из практики забыл?! Автор. Ща покурю и распишу пошагого выход из ситуации.

Внимательно почитайте свой первый пост- он про то, что больница хочет, чтобы вы С НЕЙ заключили договор, по которому вы как-бы снимаете 5/6 у второго собственника своей квартиры, в которой живете вы.
На него ответ был: они не правы
Затем вы задали ДРУГОЙ вопрос:


на этот вопрос другой ответ:
вы можете сдавать только вместе или с согласия другого собственника, но от его имени будет действовать опекун- больница.

а какими если не секрет?

нет,вы наверно меня не так поняли, я не живу в этой квартире, а именно хочу ее сдавать. Т е при этом я должна буду это делать только с согласия органа попечительства?и им 5/6 денег выплачивать за аренду, а себе 1/6 только оставлять суммы? А что делать с тем, что я 5 лет сама полностью коммунальные услуги оплачивала? это где то должно пересчитываться? просто непонятно почему больница спустя 5 лет опомнилась и хочет сейчас свою долю получать от сдачи, при этом им то какая выгода, ведь вроде деньги пойдут на счет опекаемого?
у меня вопрос только такой: чем мне грозит, если я не буду заключать договор с больницей а начну сдавать эту квартиру самостоятельно?
или пусть она стоит и тухнет и никто за нее платить в итоге не будет

была бы признательна

Автор! А теперь объясняю схему:
1. Если там не зарегистрированы, то производите регистрацию по данному адресу.
2. После чего осуществляете расприватизацию.
3. А далее лишаете его регистрации и становитесь единственным нанимателем. А уже после этого оформляете в собственность данное имущество. Хлопотно. Дорого. Но эффективно и больницу можно послать далеко и подальше.

Хм, при этом у автора образуется излишек ж/п - в советское время жилкомиссия подселила бы на излишек очередников, а сейчас вроде нельзя?

Да, и в Советское время такие номера не проходили. Читайте внимательно, что сперва автор регистрируется, а следовательно облает преимущественным на на данную жил.площадь.

Один? Собственник 1/6?

Вопрос 1: Какие основания для деприватизации? Чье право было нарушено приватизацией? Срок давности?
Вопрос 2: Основания для лишения регистрации? Человек в больнице, а следовательно временноотсутствующий, другого жилья не имеющий(больница жильем не считается).


То что вы оплачивали коммуналку в полном объеме может быть основанием для иска по истребованию со второго собственника его части комплатежей. Нужен точный расчет суммы. Не думаю, что сейчас кто-то сможет доказать, что квартиру вы сдавали и какую сумму аренды получали.

То что вы не станете заключать с больницей договор вам ничем не грозит, а вот то что вы будете без согласия второго собственника сдавать в наем вам может грозить множеством судебных тяжб. 1. квартирантов выселят и они соответственно потребуют от вас денег обратно. 2. А сособственник(либо опекун) потребуют от вас своей доли из суммы полученной за аренду. 3. На месте больницы я бы еще вчинил иск о том, что по вашей вине психически больному человеку причинен моральный вред и он пришел в буйство, поломал кучу дорогостоящей техники и т.д. (придумать и сотворить можно что угодно, не факт что воспримется нормально, но взлететь может).

Ну и напоследок совет: С больницей не заключайте никаких договоров аренды. Так как квартирантов может не быть, а аренду платить придется все равно. Напишите соглашение о совместном использовании общего имущества и разделении доходов от сдачи в аренду жилого помещения. Не забудьте каждый год писать налоговую декларацию и выплачивать подоходный налог. Не сделаете это сами, за вас это сделают другие. Но если не хотите этим заниматься, то пусть этим занимается психушка. Предложите им заключить с вами договор аренды вашей 1/6 долей этой квартиры и пусть вам психушка платит.

может кто -то скинет свои контакты в лс, чтобы проконсультироваться более точно.?