Очень интересует ваше мнение

ну дак она же обратилась в милицию, ее отправили на экспертизу. Я уж точно не знаю как это действительно делается, но эксперты определили, что был половой акт. Про сперму тоже не понятно толком. То потерпевшая утверждала, что семяизвержения не было. А совсем недавно вспомнила, что оказывается было. У нее все показания такие-что-то вспомнила, что-то забыла. В волокнах ткани ее трусов нашли наличие спермы, но материалов очень мало, чтобы сделать генетический анализ.

знаете, я тоже была в шоке, когда узнала, что такое бывает. Но здесь (в форуме) мне врать незачем. Смысла в этом не вижу. Все так и есть!

ее изнасиловали ночью, она пошла в милицию на следующее утро и ее сразу на экспертизу отправили

никак!

Повторяю, в машине, во дворе, недалеко от дома потерпевшей

с его стороны мама, которая говорит, что в это время он был дома (будний день. Поздний вечер). С ее стороны тоже никого. НИКТО этого не видел!

абсолютно согласна! Дело высосано из пальца!!! Почему его не закрывают-непонятно!

я вот тоже начала сомневаться в профессиональности его адвоката.

Я согласен с выводом, о слабой позиции защиты.
Необходима срочная помощь человеку которого обвиняют в изнасиловании.
В моей практике достаточно примеров, связанных с вынесением оправдательных прговоров по тяжким и особо тяжким преступлениям, а также по делам такой категории.
Результат, в ходе защите интересов клиента в уголовном судопроизводстве это нелегкая задача, но вполне достижимая. Он наступает только при достаточно активной позиции защиты, при использовании всем способов установленных законом, в частности ст.86 УПК РФ. Пол года срок достаточно солидный. Считаю необходимым, при желании заинтересованного лица, принять участие в защите парня, где по моему мнению имеет место факт оговора, что случается не так редко. Лично я работаю только на результат. Обращайтесь, не теряя время.

Нет Юлия, доследа уже давно нет. И суд ни как не может отправить уг. дело на доследование!

Юлия, узнать мнение здесь конечно хорошо, но главное необходима конкретная помощь, т.к вопрос достаточно напряженный и об этом Вам известно и без участников форума. Поэтому обращайтесь.

Насчёт опознания хочется вставить) В УПК сказано что при опознании живых лиц требуется предъявлять ПО ВОЗМОЖНОСТИ похожих лиц. Т.е. если возможности нет,можно и не похожих.Именно этим почти всегда пользуются следователи для закрепления позиции обвинения и предъявляют к опознанию явно не похожих людей.
И уж совсем смешно слышать фразу-"любой адвокат развалит..."
Суд вообще редко прислушивается к доводам защиты.
Вообще на сегодняшний день ситуация в судах ,похоже такая,что воможен даже факт осуждения молодого человека 25 лет за преступления совершенные во время второй мировой войны.Практикующие юристы давно уже не удивляются,когда осуждают человека несмотря на стопроцентное алиби,как то-пребывание обвиняемого в момент совершения преступления в другой стране,или нахождение его в местах лишения свободы,когда преступление совершается например на свободе.Может я слегка и преувеличиваю,но очень не намного.
Что же касается изнасилования,то для осуждения достаточно просто указать пальцем на любое лицо в толпе.И там уж как повезет)
Россия)

как так-то? Вообще страну довели, а как же презумция невиновности?

Дак так вообще поголовно садить начнут. И что теперь делать? Срок-то светит немаленький за то, что он НЕ ДЕЛАЛ!

Если все сказанное правда, то Профессиональный адвокат давно бы закрыл дело.

Да, блин, какая правда! Какой адвокат!
Адвокатом там вообще никаким не пахнет.
Из того, что говорит девушка - только один вывод напрашивается: у нас законность не соблюдается, следователи творят голимый произвол, следствие проведено с грубейшими нарушениями УПК, и вообще никому дела нет ни до правды, ни до справедливости.
Это все фигня. Говорю вам: доказательства ЕСТЬ, иначе дело не пошло бы в суд. Девушка эта чего-то не договаривает, ей чувства мешают, либо чего-то не знает.
Вопрос КАКИЕ это доказательства. Вопрос насколько законно, своевременно и в полном объеме производились следственные действия. И много еще вопросов, которые Профессиональный адвокат должен решать немедленно.

Теперь вопрос к девушке - подруге обвиняемого.
Предположим невозможное - он на самом деле виноват. Вы всерьез полагаете, что в этом случае знаете ВСЮ правду? Вы играете в очень опасную игру, на кону свобода человека. Если так будет тянуться, вы на пару с его мамой будете таскать передачи, как пить дать.

Слушайте, вы же взрослый человек. КАКИМ образом экспертиза установила наличие акта. если не было насилия и семяизвержения? Вы противоречите сами себе.

Это отнюдь не генетический анализ, а гораздо проще.
Для него не существует понятия "мало материала".
Достаточно нескольких клеток.

Да уж, не слишком удачный повод.
Скажем мягче, не врать, а искренне заблуждаться.

Я же читала копии дела. ЭТО ВСЕ ПРАВДА!!!

эту машину, в которой ее изнасиловали даже искать не стали, плюнули и забыли.

не совсем поняла. Я просто изложила обстоятельства дела и все.

да какая правда?! Всем действительно наплевать!!! Потерпевшая указала на парняони и успокоились. Кому надо искать настоящего преступника? У следователей дела пачками на столе валяются, а тут не напрягаясь можно на него свалить. Хотя, если бы они пробили эту машину, то вполне могли бы найти настоящего виновного.

я то откуда знаю как они это делают??? Спермы внутри влагалища не нашли!

Следователи, разбиравшие эт дело УВЕРЕНЫ в его невиновности!!! Один собрался уже дело закрывать, но его отправили в отпуск. Полнейший беспредел! Я абсолютна согласна! Единственный плюс, что он на свободе. Меру пресечения ему менять не стали, хотя потерпевшая закидала обл прокурат ходатайствами об изменении меры пресечения!

Ну напрягите воображение, вы же девушка!
Спермы нет, разрывов тканей нет - ничего нет.
Прошло несколько (не менее 6 часов!) с момента предполагаемого акта.
И медицинское учреждение выдает справку о том, что акт имел место!!
Вы с логикой дружите?
Тогда выбирайте один из двух вариантов:
1. Справка куплена
2. Половой акт имел место быть.
Методом отрицания очевидного вы проблему не решите.

Дак в чем же дело? дайте номер - я сообщю вам все о владельце.
Вы меня сударыня разозлили. Напишите мне фамилию следователя, я узнаю у него в чем там собака зарыта.

Устроили шум какой то.
Конечно парня жалко.Но вообще такое ведение дел в милиции и прокуратуре-обычное дело.
Прибегает потерпевшая по изнасилованию-первейшая задача опера и следака-не принять заяву под любым предлогом,даже если на шее у жертвы след от удавки и кровоподтеки.Будут отбрыкиваться всеми силами.Причем так бывает даже когда преступник известен.
Но если жертве или псевдожертве удается таки,либо с помощью знакомых,либо просто повезет-впарить заяву,то тогда у следствия всё круто меняется.Садят первого попавшегося.Не укажет потерпевшая-привлекут того кто мимо проходил.
Адвокат тут нужен только чтобы денег дать ментам если сразу,либо если дело уже у прокурорских-то чтобы попытаться подставить потерпевшую (ибо прокурорские на удивление взяток действительно не берут).Что касается суда так про это даже и писать не стоит.Кто работал в этой системе, тот знает)))
И самое главное,о чем должен помнить тот ,кто сталкивается со всем этим безумием,которое называется "уголовный процесс по -русски" следует помнить что тут нет ни хороших ни плохих.Действия ВСЕХ участников уголовного процесса,начиная от адвоката и заканчивая судом кассац., аппеляц. и надзорн.инстанций не подчиняются ни закону ни какой либо логике.
Всё очень просто-ВСЕМ НА ВСЁ НАПЛЕВАТЬ.
Россия)

Вы все чрезмерно упрощаете, раскрашивая в два цвета - черный и белый. В жизни, в том числе В россии, ТАК НЕ БЫВАЕТ. Да, большинство следаков зашивается, и им все равно , НО НЕ ВСЕМ. Да, следственная работа поставлена плохо, НО ДАЛЕКО НЕ ВЕЗДЕ. Да, большинство дел ведется предвзято, особенно где вступают большие взятки - НО НЕ ВСЕ ДЕЛА.
Вы же не на митинге, чтобы размахивать флагом и крыть всех под одну гребенку. Это нерационально.
Эта митинговая патетика из серии "все чиновники-воры", "все олигархи украли свои деньги у народа" , "милиция ничего не хочет делать", "все врачи - убийцы", "все артисты - педерасты" впечатляет только недалеких умом обывателей.

Я вам , как "работающий в системе" осмелюсь пояснить:
нет ДВУХ ПОХОЖИХ дел об изнасиловании
Крайне редко (по пальцам пересчитать) ведутся дела по завялениям потерпевших, которые сознательно, преднамеренно обвиняют невиновных, и ТЕМ БОЛЕЕ НЕЗНАКОМЫХ мужчин.
И вот нам рассказывают такую историю! Заявление- приняли. Экспертизу - провели! Свидетелей - опросили!
Опознание - провели. Все это - полгода!
При наличии адвоката , имеющего "двадцатилетний" опыт. Дело - в суде.
И нам заявляют, что нет ни одной прямой или косвенной улики, ни одного доказательства вины - вообще ничего.
Какое первое впечатление? Нам рассказывают очередную грустную историю о наказании невиновного, и что этот юноша вешает своей подружке и матери конкретную лапшу на уши.
Ибо если он не идиот - иди найди, займи 1000$, привлеки нормального адвоката, который эту доказательную базу раскатает по бревну прямо в суде , тем более судья мужик! Тем более, что сам на подписке сидит!!
Ведь срок светит, и немалый! От 3 до 6, если позабыл кто. ст. 131, ч.1


Это просто брехня. Вы начитались газет, насмотрелись телевизора и не были в райотделе уже лет 10.
Во первых, заявление принимает не "опер" и не "следак"
Во вторых, заявления по таким статьям принимаются всегда. В последний год - точно всегда. Да, по мелкому воровству, хулиганке, бытовухе любят потянуть, помурыжить. Но если потерпевший проявит хоть грамм настойчивости - ПРИМУТ ОБЯЗАТЕЛЬНО. такая политика счас в нашей хреновой милиции.

Я полностью согласен. Только почему-то уверен, что все сказанное - неправда....

"Это просто брехня."
Да какая же брехня?!
Я лично ездил договариваться с замом прокрурора чтобы приняли заяву от матери изнасилованной девочки,причем насильник был известен и в тот момент проходил обвинемым по другому делу об изнасиловании.Однако несмотря ни на что,заявление не брали.На шее у ребенка был след от шнура которым нападавший душил её.Причем насильника задержали прохожие которые хотели дать показания,но их просто выпнули из дежурки вместе с матерью.Имелась также экспертиза. Толку?
Никакого.
Через 2 месяца благодаря настойчивости матери и вмешательству генпрокуратуры заявление таки взяли и насильника задержали.
Что касается лиц наоборот-незаконно осужденных,так тут вообще смех сквозь слёзы.Обычно крупная "победа" следствия -доказать просто половой акт и это решает дело.Доказательств насилия или угроз даже и не требуется.
Вы,уважаемый РОР сами себе противоречите)) когда говорите что беззаконие выдумано мной и при этом как аргумент для другого собеседника пишите-"судья-мужик",тем самым признаете что правосудие зависит от пола судьи))
Именно от невозможности не то чтобы привыкнуть к русскому правосудию а хотя бы даже понять его,лично я не практикую.Но могу сказать что ваши рассуждения выдают в Вас сотрудника прокуратуры,которые хоть и достойны уважения за бесспорно стократ меньшую склонность к коррупции по сравнению с милицией,но тем не менее видящие всё всегда в каком то урезанном виде,с одной только стороны.К примеру даже сейчас Вы явно придерживаетесь мнения о виновности героя данной дискуссии,хотя никаких оснований нет считать его как виновным так и не виновным))

Кстати,в райотделе был вчера
потом как пишут на удаффкоме-смеялсо))

Стремление обобщать и делать глобальные выводы на основе частного примера - это просто ошибка, сбой в восприятии реальной действительности. Если вы анализируете нечто всерьез - необходимо стараться не сползать в обобщение. Иначе неизбежна ошибка.
Далеко не все баьы дуры, равно как и далеко не все мужики сволочи. Это первое.
Не существует в правоохранительной системе структуры, меньше или больше склонной к коррупции.
Они все состоят из одних и тех-же людей, воспитанных на одних и тех-же юрфаках. Это второе.
Третье и последнее:
Да, я придерживаюсь мнения виновности героя данной дискуссии - только и исключительно на основании той информации, которую здесь изложила его подружка.
Будет другпая информация, более объективная и беспристрастная, - будут иные выводы. Это форум - каждый высказывает свою точку зрения.
Я множество раз встречался с достойнейшими, казалось бы, людьми, которые под давлением обстоятельств и страхом наказания плели такие хитроумные байки, уходили в такую оборону - что любой писатель фантаст отдыхает.
еще раз : правовая система ущербна и несовершенна, ее изъяны всем известны и постоянно обсуждаются всем кому не лень. Но есть факт: количество невинно осужденных в процентоном отношении НИЧТОЖНО.
Из нескольких тысяч, получивших приговор в этом году я лично знаю о ДВУХ невиновных.
Мы что, имеем такой случай?
Допустим. Дайте фамилию следователя, передавшего дело в суд - я обещаю навести справки как минимум.
Из принципа, если хотите.

РОР*
"Но есть факт: количество невинно осужденных в процентоном отношении НИЧТОЖНО."

А вот это высказывание на чём основывается?! ))))
Видимо на личном убеждении ,не более.Ибо никакой реальной статистики по фактам осуждения невиновных нет и не может быть.
А вот если взять например все уголовные дела за какой либо период времени по какому то району,которые завершились осуждением и отдать их на исследование на кафедру уголовного процесса например,то в каждом из них найдут десятки нарушений,а самое главное-в очень немногих из них доказательства по делу будут отвечать всем требованиям УПК ,а приговоры-принципам судопроизводства.(И Вы,уважаемый РОР* ,как практик -не можете этого отрицать.)А это кстати-и будет прямым доказательством того что люди сидят незаконно.

Даже не знаю как ответить человеку, который напрасно пустился в анализ незнакомого предмета.
Есть, знаете ли, общий уровень качества правосудия. В нашей стране, входящей в международное правовое сообщество, выполняющей кучу всемозможных соглашений и деклараций уровень качества правосудия известен и вычеслен с определенной долей погрешности. Это некая данность, неподвластная вашей точке зрения, ее нужно принять как аксиому.
В 1937 году осуждали, к примеру, до половины невиновных. Большинство в последующем реабилитировали. В странах т.н. западной демократии доля судебных и следственных ошибок примерно постоянна и составляет до 3% от общего числа .
Несмотря на все недостатки и издержки нашего правосудия, за последние 12-15 лет оно вынуждено реформироваться, изменяться качественно и подстраиваться по международные стандарты, и следовательно стремиться к международным нормам правосудия. Всевозможные международные организации, общественные объединения и аналитические образования постоянно это отслеживают, мониторят, составляют всевозможные рейтинги. Следствие и суд у нас по общему заключению далек от нормы, но и тотального произвола и беззакония тоже НЕТ.

далее: вы путаете термины НЕВИНОВНЫЙ и ВИНОВНЫЙ, но осужденнный несправедливо, т.е. с нарушением установленных норм и правил судопроизводства, пострадавший от непрофессионализма , предвзятости или подкупа.
Возвращаяськ теме диспута:
следствием установлено, что некий гражданин виновен в преступлении . Его знакомая утверждает, что НЕВИНОВЕН. Она утверждает. что нет ни одного факта, свидетельствующего о виновности.
Мы что, столкнулись с фактом вопиющего произвола? Маловероятно. Мы имеем следователя дебила, не ведающего что творит и рискующего многим, если дело развалится в суде? Тогда вопрос - ради чего? Ему что - денег дали? Маловероятно. Он разве не видит, чем рискует? Видит прекрасно.
Что остается? Остается то, чего мы не знаем. ЕСТЬ в деле некие "установленные следствием" факты.
Дело адвоката - разобраться в этом. Мы этого не знаем - говорить не о чем.
То, что пишет подруга обвиняемого - меня не убеждает.

Весьма интересно, когда слушаешь спор профессионалов и в нем проскакивают знакомы слова :-)

Я может детективов начитался, но... имея предоставленную информацю, пытаюсь понять, почему так могло быть. Сложилась версия-предположение: деффачка с кем-то переспала (по принуждению или нет), потом по каким-то мотивам заявила в милицию. Потом с ней (переспавший?) "договорились" и она сменила показания - перевела стрелки на едва знакомого (по институту?) парня за то, что на перемене влез перед ней в очередь за пирожками в местном буфете.

Ничего не понимаю в судебной практике, но на 100% уверен, что не все сказано, или Юля не знает (скорее всего) или просто не говорит...
Чего советовать то... Предложили уже узнать у следака, что произошло... Наймите адвоката.... Срок за изнасилование-не просто срок...

Уважаемый РОР*
к чему так горячиться?)
Насчёт меня вы немного неправы.Я сам юрист.Кстати пописывал кое что на тему участия защитника в уголовном процессе в свете нового УПК.Постоянно общаюсь с работниками прокуратуры и милиции.
То что там происходит сегодня-даже не беззаконие а какая то вакханалия абсурда.
От робкой коррупции 90х не осталось и следа.Да черт бы с ней с коррупцией.Просто сумасшедший дом.
В прокуратуре 90% рядовых следаков-дети недавно закончившие УрГЮА.Средний срок работы в прокуратуре -1 год. Те кто работает свыше 3 лет-ветераны.
Про милицию вообще просто нельзя говорить спокойно.
Её давно уже не существует.Рост общеуголовных преуступлений среди сотрудников милиции резко возрос,при этом наказание реально избегают до 80% преступников в погонах.Про должностные преступления и говорить не приходится.При этом опять же большинство-латентные.
В судах...Эх
Второй год(!) не могу получить в суде простое решение по гражданскому делу,хотя дело давно рассмотрено и решение оглашено,да вот беда-не исполнено до сих пор-решения то нет)))
Писал в коллегию-молчание.
Уже плюнул.
Кстати насчёт плевать-))) Повторюсь-это единственный действующий принцип в хаосе правоохранительных органов-ВСЕМ НА ВСЁ НАПЛЕВАТЬ.
А про международные стандарты российского суда и следствия лучше всего рассказывать на заслушивании-под это неплохо засыпается))