пораскинуть мозгами на выходных

Шёл 2007 г.
До кризиса далеко, у всех всё хорошо.
Дольщик-1 подписывает мировое с застройщиком, суд утверждает.
Мировое - условия шоколадные для дольщика-1, он хлопает в ладошки и довольный улыбается.
К концу года улыбаться перестает, не правовыми механизмами, про которые на ночь глядя и думать не хочется, ему объясняют, что надо подписать соглашение переводе долга с третьим лицом, которое ВНЕЗАПНО стало учредителем застройщика.
Цессию рисуют до крайнего срока исполнения обязательств застройщиком по мировому.
У застройщика новый дольщик, дольщик-2, застройщик должен теперь ему? или без отмены мирового эта бумага годится только для черновиков?
Возможность отмены соглашений о переводе долга - ?
Давайте все дружно поумничаем, мну завтра проснусь и наберусь умных мыслей. :beach:

кто кому должен? застройщик - дольщику? тогда откуда вылез дольщик-2, должен быть застройщик-2

опять не спишь? :ultra:

угу.


он выкупил долг у дольщика-1 за 5 копеек.
методами из за предела правового поля.

как видишь


ты уж определись, перевод долга это или цессия))
цессия - это уступка права требования
у тебя именно цессия

Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;

цессия - один из видов перемены лиц в обязательстве
очень грубо говоря, у него купили исполнительный лист))))))))) если бы дольщик-1 успел его получить)) а может и успел))
кури ГК ст 179
правда как это на практике доказывать -я не знаю
думаю что заявление полиционерам о том, что ему ненавязчиво предложили продать долг будет на руку

а в милицию чего не обратился дольщик-1?

здесь была реклама:cool:

[Сообщение изменено модератором 08.04.2012 13:34]

Ммммм... все таки мы говорим о переводе долга, или о цессии???
Перевод долга
Статья 391. Условие и форма перевода долга
1. Перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с согласия кредитора.

цессия - Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу

если все таки говорим про цессию, то все обязательства переходят в том объеме, в каком и были - в том числе и условия мирового соглашения.
И обязательно должно было быть процессуальное правоприемство, так как этого требует исполнительное производство.

прЕемство)
и как это оформить, преемство это?
есть мировое
есть цессия
чего не хватает для счастья?

Статья 48. Процессуальное правопреемство
[Арбитражный процессуальный кодекс РФ] [Глава 5] [Статья 48]

1. В случаях выбытия одной из сторон в спорном или установленном судебным актом арбитражного суда правоотношении (реорганизация юридического лица, уступка требования, перевод долга, смерть гражданина и другие случаи перемены лиц в обязательствах) арбитражный суд производит замену этой стороны ее правопреемником и указывает на это в судебном акте. Правопреемство возможно на любой стадии арбитражного процесса.

2. На замену стороны ее правопреемником или на отказ в этом арбитражным судом указывается в соответствующем судебном акте, который может быть обжалован.

3. Для правопреемника все действия, совершенные в арбитражном процессе до вступления правопреемника в дело, обязательны в той мере, в какой они были обязательны для лица, которое правопреемник заменил.

Статья 44. Процессуальное правопреемство
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 4] [Статья 44]

1. В случаях выбытия одной из сторон в спорном или установленном решением суда правоотношении (смерть гражданина, реорганизация юридического лица, уступка требования, перевод долга и другие случаи перемены лиц в обязательствах) суд допускает замену этой стороны ее правопреемником. Правопреемство возможно на любой стадии гражданского судопроизводства.

Исполнительное производство
Статья 52. Правопреемство в исполнительном производстве


В случае выбытия одной из сторон исполнительного производства (смерть гражданина, реорганизация организации, уступка права требования, перевод долга и другое) судебный пристав-исполнитель НА ОСНОВАНИИ судебного акта, акта другого органа или должностного лица производит замену этой стороны исполнительного производства ее правопреемником. Для правопреемника все действия, совершенные до его вступления в исполнительное производство, обязательны в той мере, в какой они были обязательны для стороны исполнительного производства, которую правопреемник заменил.

вот это интереснее, спасибо

приятно что все собрались и блеснули интеллектом :hi:

в 2007 г. милиция воевала за злодеев, щас не знаю за кого.


по существу - понятно что цессия.
но бумага между дольщиком-1 и дольщиком-2 озаглавлена Договор уступки прав и перевода долга.
не ссуть, как бы этот забрызганный кровью листок не обозвали.


вот. добрались до существа.
суд НЕ в курсе, что вместо дольщика-1 появился дольщик-2.
хотя замену стороны должен суд выполнять.
напоминаю, речь идёт о событиях пятилетней давности.
вывод-?

я бы пошла за исполнительным листом)))))))))))

на месте кого? дольщика1 или дольщика2?

Леха! Я вот чего-то не понял в чем проблема? Завтра на тусу придешь и обсудим. Так-то я вижу это, как коллектор, следующим образом:
Есть дебитор, который сперва был должен денег одному. Пришли ребята и сказали, что давай нам уступай этот долг... Правильно понимаю? Если правильно, то тут уже нужно смотреть на сколько выполнены условия уступки, заключен ли договор об уступке со всеми вытекающими отсюда последствиями.

в суд новый кредитор должен предоставить - документ уведомляющий о переходе прав от одного лица к другому. Факт получения такого уведомления должником (уведомление почтовое со штампом, копия с собственноручной подписью и т.д.).
А так же надо читать условия договора. Как вариант там могло быть прописано - что права переходят только после полной оплаты и т.д. - соответственно подтверждение оплаты.

Вообще сроков у нас вроде ни где не прописано. Когда процессуально надо закрепить переход прав.
Фактически переход права - осуществляется после получения должником уведомления от кредитора.
Если даже должник исполнит обязательство в этот момент бывшему кредитору, так и не получив уведомления - то обязательство будет считаться исполненным.
Юридически - переход права осуществится только после процессуального правопреемства. И исполнятся (все таки спорный момент - если в исполнительном производстве - то только после суда, а если добровольно, то должник все таки может исполнить хоть кому).


так что вывод - раз не было правопреемста, получить лист может только первый дольщик. Так как второй в данном случае еще ни каким боком не является стороной в деле, и не наделен такими правами

у кого мировое суд утвердил? у первого? вот на его бы месте


это для того чтобы это правопреемство утверждено было судом?

ага. Плюс все таки нужно читать договор. В зависимости от условий суд может запросить дополнительные документы

ну я поняла ага
я так..схему для себя уясняю))

хм.
"смайлик выражающий сомнение".
логика та хоть какая-то должна быть в этом вопросе?
как так - совсем без сроков? хоть по аналогии надо какие-то применять.
ч. 3 ст.44 ГПК предусматривает наличие определения суда о правопреемстве. определения нету. его может и через 10 лет не появиться.


вот как раз вот такой вариант в голове кручу - тупо пойти в суд за ИЛ.
этим нехорошим людям надо - они пускай и доказывают, что имела место быть цессия, а не тупое вымогалово.


дочь с температурой, не выездной я. :-(

Его второй дольщик сейчас и получить то не может. Только первый.

я за дольщика-1 воюю :-)

дак идите, да забирайте. Если именно ваши сроки еще не прошли))