Гимор с регистрацией ребенка. Памагите!!!

Ситуация проста - лялька родилась две недели назад. Я женат никогда не был. мамка ляльки развелась за полтора месяца до родов. Ребенок мой - это вопросов не вызывает. На полном согласии хотим регистрировать на мою фамилию. В браке не состоим.
Проблема в том что Кировский Загс настаивает на регистрации ребенка на фамилию и отчество бывшего мужа. Апосля чего якобы надо идти к мировому судье от которого притащить :
1. какое-то разрешение удалить запись о бывшем муже из свид-ва о рождении
2. постановление о признании отцом меня

С бывшим мужем у нас отношения не лучшие - посему возможны нюансы (((
Да и вообще - неужели нет более простого способа оформить ребенка на СЕБЯ ?

Запросите письменную мотивировку в загсе, скажите что с ней пойдете сразу в суд.Пусть Вам напишут на основании какого нормативного акта Вам отказано. Для примера:У моей знакомой ребенок от женатого! мужика - ребенок зарегистрирован и штамп у отца в паспорте поставлен.

Извините, неохота приводить цитаты и аргументы, но могу на своем собственном опыте отверждать, что позиция Кировского загса полная херня и не соответствует ни здравому смыслу, ни нормам закона.
К регистрации отцовства ни фактический, ни зарегистрированный брак отношения не имеют.

Вы, к сожалению, не правы
Ребенок, родившийся у женщины, состоящей в браке и 9 месяцев после его расторжения регистрируется на мужа.
И насколько мне известно, нужно обращаться не к мировым судьям, а к федеральным с иском об установлении отцовства.



это ситуация совсем наоборот, тут проблем нет

СК РФ:
Статья 48. Установление происхождения ребенка
2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.
3. Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка; в случае смерти матери, признания ее недееспособной, невозможности установления места нахождения матери или в случае лишения ее родительских прав - по заявлению отца ребенка с согласия органа опеки и попечительства, при отсутствии такого согласия - по решению суда.
При наличии обстоятельств, дающих основания предполагать, что подача совместного заявления об установлении отцовства может оказаться после рождения ребенка невозможной или затруднительной, родители будущего ребенка, не состоящие между собой в браке, вправе подать такое заявление в орган записи актов гражданского состояния во время беременности матери. Запись о родителях ребенка производится после рождения ребенка.
Статья 52. Оспаривание отцовства (материнства)

1. Запись родителей в книге записей рождений, произведенная в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 51 настоящего Кодекса, может быть оспорена только в судебном порядке по требованию лица, записанного в качестве отца или матери ребенка, либо лица, фактически являющегося отцом или матерью ребенка, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия, опекуна (попечителя) ребенка, опекуна родителя, признанного судом недееспособным.
2. Требование лица, записанного отцом ребенка на основании пункта 2 статьи 51 настоящего Кодекса, об оспаривании отцовства не может быть удовлетворено, если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка.
3. Супруг, давший в порядке, установленном законом, согласие в письменной форме на применение метода искусственного оплодотворения или на имплантацию эмбриона, не вправе при оспаривании отцовства ссылаться на эти обстоятельства.
Супруги, давшие согласие на имплантацию эмбриона другой женщине, а также суррогатная мать (часть вторая пункта 4 статьи 51 настоящего Кодекса) не вправе при оспаривании материнства и отцовства после совершения записи родителей в книге записей рождений ссылаться на эти обстоятельства.

так может мне щас проще жениться за пару дней и зарегистрировать ребенка на себя?
серьезно

ммм..
кстати вариант
вот только не знаю как загс истолкует разницу в дате регистрации брака и мед. справки о рождении ребенка
надо спросить в загсе

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2005 12:18]

К счастью, я прав.
Я регистрировал отцовство на ребенка, родившегося у женщины, состоявшей в зарегистрированном браке (не со мной) . Я кстати, тоже состоял в браке (не с этой женщиной,
Не помню подробно всех процедур (было 5 лет назад), помню только что все ограничилось одним походом в Краснопресненский ЗАГС г. Москвы.
Там же выдали свидетельсво о рождении ребенка , в графе отец записан я.
Можете оспаривать это как угодно - это имевший место факт.

Да гусена совершенно права. Да и Борода дал ссылку на закон.

аффтар удивляет, в юр. консультацию то зайти, что ли не судьба? ..........неужели не очевидно, как много здесь любителей давать советы на основе жизненного опыта?

незаконный в таком случае
легко можно пойти и признать эту запись в свидетельстве ребенка незаконной
я конешно это оспаривать не стану - мне это не надо, было бы надо - дело пятиминутное. Вам просто повезло, или наоборот не повезло - попались безграмотные работники загса
наверное в паспорте у вашей дамы еще и штампа не стояло, да? а они проверять не стали..


Господа, кстате, какие мнения насчот того, что автор побыстрому пойдет, зарегистрирует брак, и снова отправицца в ЗАГС???

к сожалению, в юридических консультациях таких тоже завались)))

Ну , по порядку.

Вот мы и подали соответствующие заявления.
То, что мать- это мать устанавливалрсь по справке из роддома.
Теперь покажите мне, в каком месте записано, что предыдущий (нерасторгнутый) брак матери должен являться препятствием для установления фактического отца ребенка?
Покажите мне также, какое отношение существующий (нерасторгнутый) брак отца с другой женщиной (не матерью ребенка) может являться препятствием для документального подтверждения отцовства и записью соответствующих данных в свидетельство о рождении?
Вы же теоретики - объясните практику , со ссылкой на закон.


Я почему-то внутренне убежден, что скорее я полечу в космос, чем в КРАСНОПРЕСНЕНСКОМ ЗАГСЕ г. МОСКВЫ допустят такой грубый просчет в нарушении порядка установления отцовства.

Ну бред какой....
Да сколько угодно примеров, когда у женщины, состоящей в зарегистрированном браке , в течении этого брака рождались дети от разных отцов.
И никто не запрещает в каждом случае признавать отцовство фактического отца , с занесением соответствующих сведений с свидетельство о рождении ребенка.
Было бы очень странно, если бы было по другому.

Статья 51. Запись родителей ребенка в книге записей рождений
1. Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями ребенка в книге записей рождений по заявлению любого из них.
2. Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка - по совместному заявлению отца и матери ребенка, или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса), или отец записывается согласно решению суда.
3. В случае рождения ребенка у матери, не состоящей в браке, при отсутствии совместного заявления родителей или при отсутствии решения суда об установлении отцовства фамилия отца ребенка в книге записей рождений записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию.

Блин, опять все в одну кучу собрали. Отцом записывают бывшего мужа в течение 300 дней с момента расторжения брака, если не пришел другой мужчина и не признал свое отцовство (в этом случае достаточно заявления от матери ребенка и копии свидетельства о расторжении брака), а уже потом не согласный бывший супруг может оспорить это в суде.



Хотя в этом конкретном деле речь об этом не идет, какое это установление отцовства? Никто ж не отпирается, это признание отцовства и, соответственно, гораздо более простая процедура.

я не буду даже упирацца ничо доказывать
бесплатно

Вы не улавливаете противоречия?
Этот другой мужчина - фактический (биологический) отец ребенка. Причем здесь вообще бывший или нынешний муж, если он не отец, и этот факт
признается матерью, отцом и мужем?
Не при чем.
Как влияет на признание отцовства наличие/отсутствие зарегистрированного брака матери?
Вообще никак.
Существует ли закон, обязывающий записывать отцом ребенка ОБЯЗВТЕЛЬНО законного супруга, даже в случае, если есть заявление фактического отца +матери ?
Да нет конечно.
Полагаю, что никакой законный супруг никогда не будет против, если на него НЕ будут записывать НЕ ЕГО ребенка БЕЗ ЕГО согласия.
Существует ли практика отделов ЗАГС , подтверждающая мою точку зрения?
Да существует. Интересующимся могу выслать сканы документов.

да сколь угодно примеров!
При этом ваша знакомая может состоять в браке с другим гражданином - без разницы.

Рассказываю лишь о собственном плачевном опыте.
Состояла в браке с мужчиной. Потом расстались, но официальный развод не оформили.
Создала новую семью, жили в гражданском браке почти год.
Появился ребенок, и... При регистрации ребенка в Ленинском ЗАГСе нас огорошили - ребенок может быть зарегистрирован лишь на фамилию того, с кем не развелась официально, т.е. бывшего мужа. Я бегом в ЗАГС разводиться. Развели.
В ЗАГСе снова - нет, ребенок в любом случае будет зарегистрирован на фамилию бывшего мужа, т.к. с момента развода не прошло девять месяцев.
Мы со своим любимым в шоке. Как же так, что делать? Вот папа, который требует, чтобы его отцом признали, вот заявление бывшего мужа, что он не является биологическим отцом ребенка.
НО - по закону не положено и всё. Только на фамилию бывшего.
Боже, я сейчас как вспомню - плохо становится. Мы в то время изучили ВСЕ документы, какие только можно было. Ни один ЗАГС не хотел регистрировать. Обратились в суд. Там руками разводят и говорят - что за ерунда, они обязаны зарегистрировать. Покажите им такой-то комментарий, к такому-то закону, где сказано, что сама женщина определяет кто является отцом её ребенка. У вас же все стороны согласны.
В спорных случаях делается генная экспертиза.
Мы в ЗАГС - а нам - а нам ваши суды не указ.
В общем, суд нас в ЗАГС отправляет, а они нас вообще подальше... Так длилось, не поверите, шесть месяцев. Пока не нашелся сердобольный судья один и помог. Бесплатно. Вот только ради получения судебного решения моему любимому пришлось самого себя опорочить перед людьми...
Суд лишь тогда начал рассматривать отцовство, когда папа ребенка якобы заявил, что он не отец, а я вроде как на него в суд за это подала. За пять минут всё формально оформили. Но противно от этого всего было.... словами не передать.
Что же вы думаете? Примчались мы с этим решением суда в ЗАГС. Тетки нехотя начали регистрацию. И ведь не лень им было продолжать пакостить...
Сначала, несмотря на решение суда об отцовстве, выдали нам св-во о рождении на фамилию бывшего мужа, заставили расписаться, а потом лишь напечатали на фамилию настоящего папы.
Вот такое дикое упорство со стороны ЗАГСа.
Да, еще при записи ребенка в наши паспорта, одна из сотрудниц ЗАГСа прямо при мне дружески посоветовала папе ребенка: "А вы, если не хотите, то можете и не вписывать ребенка в паспорт...."
Нелюди, одним словом...

Один совет, найдите знакомую в ЗАГСе и всё будет решено за пять минут.

жалобу на работников Загса в прокуратуру, там сейчас как раз актуальна тема борьбы с чиновниками.

Я искренне сочувствую женщине, столкнувшейся с маразматиками в загсе, но поскольку форум правовой, и отдельные завсегдатаи не устают это повторять, хотельсь бы услышать правовой комментарий.

В частности, гжи "гусена".
Может быть она сделает исключение, и дакажет бесплатно, на общественных началах, правоту работников Ленинского ЗАГса и неправоту работников Краснопресненского ЗАГСа?
Исходные данные просты.

Мы можем сколько угодно спорить о толковании закона и о "бредовасти" его, но тем не менее. Обратите внимание на эту фразу: "Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке" Иной расклад - только "если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса)", а оспорить можно "только в судебном порядке по требованию лица, записанного в качестве отца или матери ребенка, либо лица, фактически являющегося отцом или матерью ребенка"


Я нисколько не спорю - норма идиотская. Но загсы руководствуются именно ей, суды тоже, в одном из них я несколько лет проработала, и таких дел по сути пятиминутных, но мерзких как у Ярославны, видела миллион.

Статья 48. Установление происхождения ребенка
2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.

ст. 48 содержит прямую отсылку к ст 52, а сия ст. поределяет когда в судебном порядке можно оспорить запись об отцовстве и опять дает отсылку к ст. 51.
а п. 2. ст. 51 говорит следующее: Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка - по совместному заявлению отца и матери ребенка, или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса), или отец записывается согласно решению суда.
вывод: для регистрации достаточно 1) совместного заявления родителей, 2) решения суда (видимо если был какой-то спор).
мое мнение - работники загса не правы