трудовики - вэлком, пораскинем мозгами

Дано:
в организации помимо генерального директора есть ещё ряд должностей, назначение на которые осуществляется учредителями.
/форма назначения - косая-кривая как и всё в отечественном трудовом законодательстве, но мы её опускаем для ясности/.
Про коллегиальные органы типа Совета директоров речь не ведем, про них ТК пишет однозначно и понятно.
При увольнении "без видимых причин", с целью поменять хорошего работника на ещё более хорошего, назначенные учредителями люди начинают претендовать на гарантии и компенсации , предусмотренные главой 43 ТК, чем несколько озадачивают собственников бизнеса.

Вопрос: применимы ли нормы гл. 43 ТК по аналогии к должностям, не руководителя и не членов коллегиального исполнительного органа?
Всем располагающим практикой по данному вопросу - респект и благодарность авансом. :hi:

например?
зам по финансам, коммерческий директор и иже с ними?
тогда имхо в ТК все ясно - вполне четко дано определение ху из руководитель


а можно просто аванс? :-D

полуношница :ultra:

угу

мне нет, я видать по выходным тупею.
гл. 43 - применяем или нет?
Хози увольняют без объяснения причин, руководители считают, что раз их назначили учредители, увольняют учредители, значит и компенсировать должны как в ст. 279 ТК написано, в договоре ничего нет /будь прокляты корпоративные юристы бессмысленные и беспощадные/.

тебе булькающий или шуршащий? :-D

да) могу исчезнуть - жди других трудовиков)))))))))))


не ты один))
кто как там причины объясняет итп - я уж не буду разбирать, с твоего позволения
они руководство организацией не осуществляют. Только "своим направлением". Потому гл.43 в пролете, и хрен им а не компенсация, если это еще где во внутренних актах и контракте не прописано (но как я понимаю, не прописано)


а чо они у вас, ТК прочитать не в силах?


шуршащий)))))))))))) будет шурщащий - будет и булькающий, и звенящий и прочие звуки издающий :-D

ЗЫ, Я надеюсь увольняют не учредители лично, а посредством общего собрания учредов?

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2012 00:52]

ага.

палка получается о двух концах: если Гл. 43 в пролете нельзя уволить по ч. 2 ст.278 ТК РФ, надо увольнять "по-общим" основаниям.
Тогда протоколы общего собрания, что у меня сейчас на столе - мусор бумажный. :-D
а руководителей такого уровня принудительно увольнять - сама понимаешь, дорого встанет.

да


по идее смотреть надо учредительные ваши итп
но по большому счету да, они обычные работники и "взять и снять" их как-то трудно будет))
разве что грамотно составлен контракт
но чото мне подсказывает что это не так)))))

мну полагаю их вообще неграмотными. :-D

в уставе должности есть, это да, но меня формулировка в гл. 43 высадила:
"Федеральными законами, учредительными документами организации на членов коллегиального исполнительного органа организации, заключивших трудовой договор, могут распространяться особенности регулирования труда, установленные настоящей главой для руководителя организации"
получается что перечень лиц, к которым гл. 43 относится открытый?
кого хотим, того в учредиловке дописываем и опа-ля финдира снимаем без объяснения причин.

пилять, тупо боюсь об этом хозям написать :-D

это речь о том, что вы в каком-либо законе или вы сами в уставе можете прописать что на членов совета директоров (или кто там еще у нас коллегиальный) распространяются правила гл.43
и вот тогда здрасьте золотые парашюты
то же самое в принципе можете распространить на замов по хреннзнаетчему, все что в пользу работника - не возбраняется


дак блин думать надо когда контракты прорабатывают

тут в первую очередь - здрасьте увольнение

короче, практику надо. по-любому где-нибудь уже грызлись по этому поводу


больше оснований для увольнения - явно не в пользу работника.
Устав расширил количество назначаемых общим собранием, насколько корректно вопрос у мну открытый.


на дверь табличку в понедельник повешу :-D
спать пойду, апнуть надо в понедельник, может кто-чего умное напишет :beach:

он ведь от этого не расширил основания для увольнения
руководителями ОРГАНИЗАЦИИ они не стали

кто-нибудь умный пришел :beach: , не?

вот так вот, да?:-) ладно-ладно))

ИМХО: НЕТ, не применимы.
Эти люди вобще не являются руководителями в смысле гл. 43.
keywords: Единоличный исполнительный орган, Закон об ООО

Вообще, если трактовать буквально, понятие руководителя юрлица заложено уже в уставе юрлица(ну и соответствующих нормативных актах). Следовательно, что бы не писалось в контрактах, все равно руководителем будет назван тот, кто назван в уставе. Если в уставе Единоличный исполнительный орган, то это конкретный директор, а соответственно если коллегиальный - совет директоров. Далее: Назначение руководителя - решение общего собрания и приказ+контрект, назначение совета директоров - решение общего собрания и Приказы+контракты на каждого. И только в этом случае можно говорить о распространении гл.43 ТК. Все остальные назначаются по приказу+контракту, даже если их назначение согласовывается с учредителем(лями). Но именно согласовывается. Конечно это можно обозвать и назначением на должность учредителем, но официально оно таким являться не будет.
А раз прием на общих(пусть с условностями) основаниях, то и увольнение так же на общих основаниях.
Других путей не вижу.