поборы в детском саду

19:48, 29.02.2012
Уважаемые юристы, подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации:

в детском саду (муниципальном) при поступлении ребенка руководство вымогает типа "вступительный взнос" - "помощь садику". Сумма не такая уж и большая, но и вобщем-то не маленькая. Куда потом уходят эти деньги - не понятно, потому что садик сам по себе убогонький. Обычная практика, когда сумму это самой "добровольной помощи" опредлеяет роительский комитет на общем собрании родителей (как в ДС, так и в школах) и тут же решают - как эти деньги потратить и за тратами тоже следят родители. Здесь же все не так: сумму устанавливает руководство, и потом эти траты никто из родителей проконтролировать не может. Потому что тратит тоже руководство. Более того, эти взносы с родителей трясут каждый год. Не заплатишь - звонят, требуют, трясут.

Я не против того, чтобы помогать садику, но меня крайне возмущает это техничное вымогательство и потом непонятно какое расходование средств. Скажите, чтоя могу сделать в данном случае в рамках закона? Куда обращаться? И тем более. как доказать это вымогательство, ведь они там все оформляют типа законно - как добровольное пожертвование и даже каждому родителю отдают какой-то там отчет с печатями, как они его звнос потратили. Но на деле этих трат не видно, и всем понятно, что отчет в наше время с печатями может нарисовать любой грамотный человек...

Вот что делать?
11 / 0
pan_83
20:22, 29.02.2012
Это как оформляется
От пользователя Гроза*
типа законно - как добровольное пожертвование

вам даётся какая-то платёжка? надо определистся куда вы перечисляете деньги садику непосредственно, или в благотворительный фонд.
4 / 0
21:12, 29.02.2012
От пользователя Гроза*
Вот что делать?


Написать заявление в ФСБ и ОБЭП, поговорить с оперативниками. Пометить купюры ультрафиолетовыми чернилами словом "взятка". Отдать деньги. Выступить в суде.
9 / 1
23:32, 29.02.2012
От пользователя pan_83
вам даётся какая-то
платёжка? надо определистся куда вы перечисляете деньги садику непосредственно, или в благотворительный фонд.


я не скажу точно, потому что я деньги не платила, а отдала эту сумму "натурой" - ну то есть купила то, что по моему мнению могло бы детсаду пригодиться. (руковдство было этим не довольно, всячески намекая, что надо бы наличку лучше). Но, насколько мне известно, при приеме налички они выдают там какую-то квитанцию и составляюбт договор - кто там прописан в качестве получателя,я не в курсе - но узнать не составит труда. Но мне кажется, там нет никакого благотворительного фонда. скорее всего получатель - сам садик. Но договор вроде как благотворительного пожертвования.

После того, как деньгия кобы потратят - выдают отчет о потраченных средствах.




От пользователя Docker
Написать заявление в ФСБ и ОБЭП, поговорить с оперативниками.


так прежде чем писать, надо быть уверенной, что действительно можно доказать факт вымогательства. А я не уверена, потому что видите - они все оформляют как благотворительность. Другое дело, что до того, как получить эти деньги - они очень настойчиво их требуют.... разговры чтоли записывать?



От пользователя Docker
Пометить
купюры ультрафиолетовыми чернилами словом "взятка". Отдать деньги. Выступить в суде.


ну это-то надо делать уже совместно с полицией:-)
1 / 0
123.
09:45, 01.03.2012
В принципе законно, но...
Запросить банковские реквизиты и сказать, что либо безнал, либо натура.
Налички нет.
И по банковским реквизитам посмотреть внимательно, что получатель именно юрлицо (садик или фонд), а не физик.

Квитанции у них шлепаются от балды. Для Вас он может и документ, а для садика точно ничего.....
2 / 0
_Slam_
09:53, 01.03.2012
От пользователя 123.
В принципе законно, но...
Запросить банковские реквизиты и сказать, что либо безнал, либо натура.
Налички нет.
И по банковским реквизитам посмотреть внимательно, что получатель именно юрлицо (садик или фонд), а не физик.

Квитанции у них шлепаются от балды. Для Вас он
может и документ, а для садика точно ничего....


нет, они просят подписать договор, что Вы добровольно и от чистого сердца помогаете. Квитанция с реквизитами благотворительного фонда.
Во многих садиках из этих денег делают надбавки к нищенской зп воспитателя. В некоторых - закупают игрушки. В некоторых - директор в карман кладет. Требуйте прозрачности расходов. На что и как тратятся деньги из этого фонда через родительский комитет.
1 / 0
11:09, 01.03.2012
От пользователя 123.
Запросить банковские реквизиты и сказать, что либо безнал, либо натура.


я так и вела разговор, но руководство всячески намекало, что лучше бы наличку, потому что если безнал - то деньги упадут на общий счет (они говорят, чтоу садика нет своего расчетного счета, и деньги упадут в общий котел и потом садику с этого достанутся копейки). А когда спрашиваешь, что нужно садику - натурой - отвечают ВСЁ. И ничего конкретного. И опять же говорят. что мы можем купить что-тьо не то, и лучше они сами все купят.


От пользователя 123.
И по банковским реквизитам посмотреть внимательно, что получатель именно юрлицо (садик или фонд), а не физик.


вот фишка в том, чт о кто бы ни был получатель, деньги все равно потом расходуются не на нашу конкретную группу, а хрен знает куда. В садике все старенькое...


От пользователя _Slam_
нет, они просят подписать договор,
что Вы добровольно и от чистого сердца помогаете.


ага. а я не хочу добровольно и от чистого сердца отдавать им в карман такую сумму денег. Тем более, когда ее конкретно вымогают. Сама была свидетелем, как роидтелей, не заплативших этот взнос, на беседу вызывали....


От пользователя _Slam_
Требуйте прозрачности расходов. На что и как
тратятся деньги из этого фонда через родительский комитет.


в этом садике нет общесадиковского родительского комитета. И, думаю, не будет.

Знаю, что были случаи, когда родители не доплачивали всю сумму и им звонили и говорили, что мол, "вы нам должны" И если не заплатите, то как мы вас в группу пустим - все же заплатили!"
0
14:13, 01.03.2012
От пользователя Гроза*
все оформляют как благотворительность.


От пользователя Гроза*
они очень настойчиво их требуют....


Нельзя требовать благотворительных взносов. Их можно просить. Ваше право отказать. Возьмите договор, реквизиты на взносы. Напишите письменный отказ от благотворительных взносов. И если после этого у Вас возникнут проблемы, значит это была не благотворительность, а вымогательство. Разговоры запишите - не помешает.

А вообще, советую не идти на поводу у этих просителей пожертвований. Они потому и борзеют, что люди опасаясь проблем "добровольно" несут им деньги. Это неприкрытое вымогательство. И ничего более.

Почему в нашей стране это стало нормой? Задайте себе этот вопрос 4 марта, стоя у урны на избирательном участке...
6 / 0
15:47, 01.03.2012
От пользователя Docker
И если после этого у Вас возникнут проблемы, значит это была не благотворительность, а вымогательство.


так в том-то и дело, что проблемы возникнут: садик специфический, компенсирующего вида, там каждый год медкомиссия и ребенка могут выпроводить вон по вполне себе объективным причинам. Ну, естесственно, на бумаге причина будет объективной - типа здоровье у ребенка поправилось,а на самом деле, причина отказа в месте - не заплатили взносы. Уже были такие преценденты. Поэтому все родители предпочитают платить и не жаловаться никуда, потому что никто не хочет остаться без садика в наше время.

Поэтому я и хочу понять - есть ли в данном случае основания для написания заявления куда следует, или после написания моего заявления, они разведут руками - типа, руководство садика проверили - все делается законно и добровольно, оснований для более серьезных разбирателств нет. И в результате мой же ребенок поимеет проблемы. А на сеудующий год нам откажут под вполне благовидным предлогом.

Если уж жаловаться, то не просто в воздух пар пустить, а с конкретными доказательствами и доводами, которые возымеют действие на правоохранительные органы..... Вот поэтому и спрашиваю - что вданном случае можно сджелать...

ну то, что разговры записать - этоя поняла, спасибо!
1 / 0
Бипатрид
16:18, 01.03.2012
От пользователя Гроза*
Если уж жаловаться, то не просто в воздух пар пустить, а с конкретными доказательствами и доводами, которые возымеют действие на правоохранительные органы.....


От пользователя Гроза*
После того, как деньгия кобы потратят - выдают отчет о потраченных средствах.

Ну так попросИте не только отчет о потраченных средствах, но и документ о сумме ВСЕХ пожертвований от родителей ( по количеству детей в садике)за определенный промежуток времени и сравните с приложением к отчету документального обоснования конкретных трат. :ultra:
0
17:19, 01.03.2012
От пользователя Бипатрид
с приложением к отчету документального
обоснования конкретных трат.


вы же понимаете, что отчет можно по суммам "подбить" в нужную сторону. тем более. если что-то покупалось для садика где-нибудь в фирме у знакомых, которые идокументы нужные сделают с нужными суммами...
1 / 0
Бипатрид
17:27, 01.03.2012
От пользователя Гроза*
вы же понимаете, что отчет можно по суммам "подбить" в нужную сторону. тем более. если что-то покупалось для садика где-нибудь в фирме у знакомых, которые идокументы нужные сделают с нужными суммами...

Если Вы собираетесь принципиально добиться ясности в проблеме, то покупки для садика не столь уж уникальны....и цены указанные в отчете всегда можно сравнить с ценами других фирм на те же продукты, вещи, материалы для интерьера, работы и пр и др имеющимися в свободном доступе. А потом задать вопросы заведующей..." А собственно почему ....когда во тут....за те же.... а вот тут ещё меньше ....? " :ultra:
0
19:06, 01.03.2012
От пользователя Бипатрид
А потом задать вопросы заведующей..." А собственно почему ....когда во тут....за те же.... а вот тут ещё меньше ....? "


На что последует ответ: "Мы проводили конкурс. Рассмотрели 5 заявок. 3-х поставщиков мы отсеяли, потому что у них не полный пакет документов - нет гигиенических сертификатов на отсутствие микробиологических спор тетрамегастрептокока. Вы ведь не хотите, чтобы дети заболели? Нет? Вот мы и обязаны это не допустить. Мы заботимся о здоровье детей. Из оставшихся двух поставщиков первый предложил осуществить поставку через полгода, а второй - через неделю. Да. У него дороже. Зато у него документы в порядке и сроки поставки приемлемые. И самое главное - гарантированно мы получаем безопасную для детей продукцию".

Не эти вопросы задавать нужно. А вот какие: "Ты директор? Садик муниципальный? Из бюджета финансируется? Мало денег, говоришь, дают? Так какого хера ты сейчас здесь сидишь, а не в гороно/облано деньги выбиваешь, если ты директор, и денег мало? Всё равно не дадут? И поэтому, значит, ты решила у родителей просить? Ах тебе рекомендовали?.. Кто тебе рекомендовал? Фамилии?? Должности???" Вот что спрашивать нужно.

Почему, когда я в садик ходил и в школе учился деньги были на всё, включая всякую хрень вроде пионерских знамён, барабанов, горнов и грамот??? Почему в 1980 году школа из бюджетных денег могла купить себе лингафонный класс и собственную видеостудию?
Моя школа:


[Сообщение изменено пользователем 01.03.2012 19:13]
5 / 0
19:47, 01.03.2012
От пользователя Docker
Почему в 1980 году школа из бюджетных денег могла купить себе лингафонный класс и собственную видеостудию?
Моя школа:


Замечу, что в 1980 году в Москве была Олимпиада, а во всё мире кризис, и ещё СССР вёл холодную войну и тащил военный бюджет на порядок больше чем нынешний. И ещё мы помогали всяким "братским социалистическим режимам" по всему миру. А ещё в 1980 году, я помню, мои родители (оба учителя) могли себе позволить съездить всей семьёй в Анапу на 2 недели, потом мама с папой съездили на Иссык-Куль на 2 недели вдвоём, да потом ещё мама с сестрой на 1,5 недели в Прибалтику. И это за одно лето (у учителей отпуск 2 месяца в году). И на всё деньги были.
3 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.