Факсимилье на кредитном договоре практика

Господа, имею на руках кредитный договор от ХФ исполненный с помошью подписания со стороны ХФ с помощью факсимилье и копии печати все исполненное в черно-белом цвете. Меня терзают смутные сомненья, а не ведетли это все к ничтожности договора хотя бы на основании того, что использование факсимилье допускается исключителдьно по соглашению сторон оформленном в письменном виде подписанном собственноручно, т.к. это условие не соблюдено то применимо ли здесь п. 2 ст. 160 ГК РФ ? Может у кого-то есть практика применения именно по кредитным договорам?

Чем могу.......
Решение Арбитражного суда Московской области от 05.08.2009 по делу N А41-10396/09
В удовлетворении исковых требований о признании недействительным договора поставки отказано, так как стороны при подписании договора согласовали возможность использования факсимиле, кроме того, фактическое исполнение договора подтверждает его действительность.
Постановление ФАС Московского округа от 04.08.2011 N КГ-А40/8287-11 по делу N А40-118735/10-133-1039
Требование: О признании недействительным в силу ничтожности кредитного договора в части сделки по открытию кредитных линий.
Обстоятельства: По мнению истца, спорный договор недействителен в силу того, что при его заключении не была соблюдена обязательная письменная форма.
Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку кредитный договор заключен с соблюдением всех установленных законом требований, по форме и содержанию полностью соответствует требованиям ст. ст. 819, 820 ГК РФ.


[Сообщение изменено пользователем 21.02.2012 21:46]

это самое важное..в кредитном договоре нет уопоминания вообще о том,что стороны пришли к соглашению использовать факсимилье...
нашла вот еще что...
Согласно п. 2 ст. 160 ГК РФ использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
В соответствии с п. 2 ст. 160 ГК РФ использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Это означает, что договор может быть заверен факсимиле, если это предусмотрено законом или самим договором. Такой вывод подтверждается сложившейся судебной практикой (постановления ФАС Московского округа от 12.11.2003 N КГ-А40/8849-03, ФАС Уральского округа от 05.04.2006 N Ф09-2277/06-С6).
При отсутствии указания закона на возможность скрепления договоров факсимильными подписями его сторон этот порядок подписания правомерен лишь при наличии соответствующего соглашения участников сделки (письмо МНС РФ от 01.04.2004 N 18-0-09/000042 "Об использовании факсимиле подписи").
При отсутствии соглашения сторон о факсимильном подписании договора скрепленный таким образом договор может быть признан неподписанным и, следовательно, незаключенным (постановление ФАС Северо-Западного округа от 23.09.2003 N А56-30237/02).



я ж как всегда лезу в блуду :-D ну заявлю попробую,поглядим что выйдет из этого

максимум к незаключенности, да и то не факт.
Если по такому договору получены деньги, то налицо неосновательное обогащение заемщика, возвращать все равно придется, только проценты заплатите по 395 ГК, а не в рамках договора.

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2012 21:54]

отлично незаключен=>применить реситуцию, т.е. клиент банку бабло без % банка (75% годовых) и все :-D


не факт, но рискнем рискнем...

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2012 21:56]

Статья 819. Кредитный договор
Путеводитель по судебной практике. Вопросы судебной практики по толкованию и применению ст. 819 ГК РФ ">>>"
- Квалификация кредитного договора в качестве публичного ("ст. 426" ГК РФ) ">>>"
- Квалификация кредитного договора в качестве договора присоединения ("ст. 428" ГК РФ) ">>>"
- Существенные условия кредитного договора ">>>"
- Возможность введения в кредитный договор ограничения на осуществление финансовых операций ">>>"
- Возможность изменения кредитной организацией процентных ставок по кредиту в одностороннем порядке ">>>"
- Возможность изменения кредитной организацией в одностороннем порядке срока возврата кредита ">>>"
- Законность условия кредитного договора о праве кредитной организации на получение вознаграждения (комиссии) дополнительно к процентам за пользование кредитом ">>>"
- Условие кредитного договора о взыскании комиссии или штрафа за досрочное погашение кредита ">>>"
- Правомерность включения в кредитный договор условий об иных комиссиях ">>>"
- Условия кредитного договора, не влияющие на существо правоотношений ">>>"
- Кредитный договор с физическими лицами ">>>"
- Последствия нарушения норм Бюджетного "кодекса" РФ при предоставлении кредитных средств из бюджета ">>>"
- Необходимость лицензирования деятельности по взысканию кредитной задолженности ">>>"
- Возможность понуждения кредитора к предоставлению денежных средств по кредитному договору ">>>"
- Возможность взыскания с кредитора процентов за пользование чужими денежными средствами в случае приостановления выдачи кредита ">>>"
- Взыскание неустойки за просрочку возврата кредита при внесении изменений в сроки его погашения ">>>"
- Правовая природа повышенных процентов за пользование кредитом при нарушении заемщиком обязательства по возврату кредита ">>>"
- Последствия предъявления требования о досрочном погашении кредита ">>>"
- Право кредитора требовать досрочного возврата кредита либо процентов за пользование им как право на досрочное расторжение кредитного договора в одностороннем порядке ">>>"
- Определения момента возникновения обязанности по возврату кредита ">>>"


1. По кредитному договору "банк" или иная "кредитная организация" (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

2. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные "параграфом 1" настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.


Статья 820. Форма кредитного договора


Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=122254;dst=0;ts=AC31DAD18558EBCF0739F8737F5E0AF8

письменная форма соблюдена не соблюдена процедура подписания с одной сторны

"......Не согласившись с заявленными требованиями, Л. обратился в суд со встречным исковым заявлением к Банку о признании кредитного договора ничтожным в связи с несоблюдением письменной формы договора в соответствии с положениями "ст. 820" ГК РФ, а также просил взыскать в его пользу с Банка компенсацию морального вреда в размере <...> и расходы на оплату услуг представителя в сумме <...>."
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=SARB;n=24343;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=7FFF19452A82272D318CA10A0909A068

Альфа-банк, не?
Та же ситуация, с моей стороны подписано, со стороны банка- черно-белая печать.

Если говорить о практике... Письменная форма считается соблюденной, банкиры этот договор могут рассмотреть как оферта и акцепт действием, ч.3 ст. 428 ГК. Что, например по БРС и постоянно происходит.

Да и в конце концов в суд банкиры притащат с подписью и печатью...

со своей,а подписи заемщика там не будет...


нет Хома

да это у меня вообще не требование по исковому, а так, указание на то, что банк вообще-то косячит

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2012 08:08]

Если грамотно эту мысль подадите, то незаключенность докажете ;-)

о результатах сообщу :-) подаю документы коллегам бывшим еще пусть отставивают в арбитраже эту позицию, ибо у меня то с клиентом будет СОЮ и если суд поддержиит, то все равно преюдиции не будет...

Чем закончилось, расскажите)

Закончилось все тривиально на самом деле, в судебном заседании по взысканию излишне уплаченных сумм я конечно выиграла, а вот коллеги подвели, мне то нужна была практика Арбитража по этому поводу, а не СОЮ, вообщем Орджоникидзевский роспотребнадзор вообще по моему заявлению отписался что права вообще никак не нарушены даже при включении автоматически в договр страховки, что уж говорить про факсимилле :-D Но так как клиент был удовлетворен выигрышем, писать жалобу на действия Орджоникидзевского Роспотреба не стали, а жаль...

Излишне уплаченные суммы - это имеется ввиду проценты?

нет, страховка включенная в тело кредита, излишне уплаченные % будут следующим иском, т.к. они не хотят в добровольном порядке пересчитывать сумму кредита