Езда по газону на автомобиле

SW-1401
22:48, 06.02.2012
Достали автолюбители, гоняющие по газону во дворе и паркующиеся на газоне. Обращались в ГИБДД. Оттуда ответ, что определения газона Правила дорожного движения не содержат, и движения по газонам не запрещают. Нарушения ПДД отсутствуют, привлекать к ответственности оснований нет. Что за бред? Неужели можно безнаказанно ездить по газонам, нарушая благоустройство и растаскивая грязь?
20 / 2
Бипатрид
22:55, 06.02.2012
От пользователя 0000999
Оттуда ответ, что определения газона Правила дорожного движения не содержат, и движения по газонам не запрещают. Нарушения ПДД отсутствуют, привлекать к ответственности оснований нет.

Скан Вашего обращения и ответ ГИБДД не могли бы ТУТ выложить ?
9 / 0
Paty
23:16, 06.02.2012
за езду по тротуару вот есть что-то (про газон не нашла):

Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ

3. Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе, за исключением вынужденной остановки, либо нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, повлекшее создание препятствий для движения пешеходов, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.

(часть третья в ред. Федерального закона от 07.05.2009 N 86-ФЗ)
2 / 0
Paty
00:09, 07.02.2012
Об административных правонарушениях на территории Свердловской области" (принят Областной Думой Законодательного Собрания Свердловской области 31.05.2005)


1. Самовольное оставление транспортных средств на газонах, детских и спортивных площадках, не повлекшее нарушения правил дорожного движения, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

(в ред. Областного закона от 29.10.2007 N 105-ОЗ)

Новую редакцию не нашла :-(

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2012 00:13]
7 / 0
00:27, 08.02.2012
У меня 15-го февраля с ГИБДД на похожую тему суд. По итогам отпишусь. В ПДД, действительно, нет понятия "газон", но зато есть "проезжая часть", "разделительная полоса" и "тротуар". А ещё в природе есть ГОСТ "Бортовые камни дорожные", из которого следует, что бортовые камни (бордюр, поребрики) предназначены для отделения проезжих частей дорог от тротуаров или газонов. При этом в ПДД написано, что в общем случае автомобили должны двигаться по проезжей части дороги. Так вот я свою аргументацию буду строить на том, что пересекая бортовой камень, транспортное средство выезжает за пределы проезжей части и начинает двигаться по участку земли не предназначенному для движения. Так вот получается "газон" это либо "разделительная полоса "либо "тротуар" в терминологии ПДД, если, конечно, он отделён бортовым камнем, в противном случае - это "обочина", на которой. увы, стоянка и остановка разрешены.
13 / 2
Как там мой друг ?
00:42, 08.02.2012
У орджоникидзевского мирового суда машины стоят и на тротуарах и на газонах И смертных и гаишников Фемида слепа :-(
7 / 0
Бипатрид
00:44, 08.02.2012
От пользователя Docker
Так вот получается "газон" это либо "разделительная полоса "либо "тротуар" в терминологии ПДД, если, конечно, он отделён бортовым камнем, в противном случае - это "обочина", на которой. увы, стоянка и остановка разрешены.

Ну так надо искать аргументацию , что понятие "обочина" подразумевает то то и то то.... " тротуар"..то то и то то .....а понятие "газон"..то то и то то ....и вот почему....обочина, тротуар не есть газон... ;-)
2 / 0
01:09, 08.02.2012
От пользователя Вредный Гвоздь Ловушка 4 дураков
машины стоят и на тротуарах


Это как раз допускается ПДД, был бы знак парковки с дополнительной табличкой.
От пользователя Бипатрид
"газон"..то то и то то ....и вот почему....обочина, тротуар не есть газон...


"Газон" это не "проезжая часть", т.е. для движения транспортных средств он не предназначен. Если по газону ходят пешеходы и ездят велосипедисты, то это "тротуар". Если газон находится на одном уровне с дорогой, то это "обочина", а если выделен конструктивно (обрамлён бортовыми камнями), то это "разделительная полоса". В любом случае ездить по газону нельзя. Но если газон типа "обочина", то на нём можно парковаться.
5 / 0
Как там мой друг ?
01:15, 08.02.2012
От пользователя Docker
Это как раз допускается ПДД, был бы знак парковки с дополнительной табличкой.


что знака такого там не видел
2 / 0
Бипатрид
01:32, 08.02.2012
От пользователя Docker
Если по газону ходят пешеходы и ездят велосипедисты, то это "тротуар".

Я полагаю, что тут надо смотреть функциональное предназначение и тип покрытия , т.е основное отличие тротуара от газона.
От пользователя Docker
Но если газон типа "обочина", то на нём можно парковаться.

Тротуар ? элемент дороги, предназначенный .....
Обочина ? элемент дороги, примыкающий непосредственно.....
Разделительная полоса ? элемент дороги, выд.........

ГАЗОН - первая отличительная черта - НЕ является элементом дороги.

Про парковку и стоянку ....скиньте Ваши размышления со ссылками на НПА , может что нибудь придумаем.
СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей" !?
СНиП 2.07.01-89 "Градостроительство..." есть только Автостоянка. !?


[Сообщение изменено пользователем 08.02.2012 01:35]
3 / 0
Paty
02:06, 08.02.2012
СНиП не является юридически значимым документом
0 / 7
02:54, 08.02.2012
От пользователя Бипатрид
тут надо смотреть функциональное предназначение и тип покрытия


С типом покрытия не согласен, с функциональным значением - полностью поддерживаю. Газон это участок земли с травяной растительностью и/или деревьями (кустарниками). Но вот, предположим, кто-то стал ездить по газону, накатал колею, или даже отсыпал эту колею щебнем. Это стало дорогой? По-моему, нет. И вот почему: Нужно посмотреть градостроительные планы для выяснения функционального предназначения объектов на плане. Дорога это - линейный объект в определении ГрадК РФ и по крайней мере в городе в существующей застройке строительство таких объектов осуществляется в рамках утверждённых планов территорий, которые в свою очередь проходят процедуру публичных слушаний. Так вот если на градостроительном плане есть дорога или внутридворовый проезд с обозначенной границей проезжей части, то функционально движение разрешено по предназначенным для этого проезжим частям. Со стоянкой же всё сложнее. Здесь только может помочь местное законодательство:

От пользователя Paty
Об административных правонарушениях на территории Свердловской области" (принят Областной Думой Законодательного Собрания Свердловской области 31.05.2005)


1. Самовольное оставление транспортных средств на газонах, детских и спортивных площадках, не повлекшее нарушения правил дорожного движения, -

Которое просто-напросто не работает.
4 / 0
Paty
10:31, 08.02.2012
От пользователя Docker
Которое просто-напросто не работает.

интересно почему? судя по форумам в других городах очень даже работает
1 / 0
Paty
10:39, 08.02.2012
От пользователя Docker
Дорога это - линейный объект в определении ГрадК РФ и по крайней мере в городе в существующей застройке строительство таких объектов осуществляется в рамках утверждённых планов территорий, которые в свою очередь проходят процедуру публичных слушаний

Если уж вы полезли в градостроительную терминологию, то прошу учесть, что в этой системе определений и терминов - дорог в городе НЕТ (за редким исключением). Исключения: объездные дороги, дороги в промышленных зонах. ВСе остальное это УЛИЦЫ, которые ограничены красными линиями застройки. То, что вы привыкли называть дорогой, это проезжая часть улицы и у нее не бывает ОБОЧИН. Обочины бывают только на дорогах.
0
***JULIA***
10:42, 08.02.2012
Согласно ГОСТ 28329-89 под газоном понимается травянистый покров, создаваемый посевом семян специально подобранных трав, являющийся как фоном для посадок и парковых сооружений, так и самостоятельным элементом ландшафтной композиции. Из определения вытекает факт сезонности.
В соответствии с п. 9.1.5 Правил благоустройства, обеспечения чистоты и порядка на территории муниципального образования ?город Екатеринбург? запрещается парковка автотранспорта и размещение объектов различного назначения на газонах, цветниках, детских площадках.
Меня однажды привлекли к ответственности за стоянку на газоне, хотя "по определению" его там не было.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
3 / 2
Paty
11:12, 08.02.2012
От пользователя Paty
СНиП не является юридически значимым документом
0/3 | +


А, можно минусить с комментариями?
СНиП это документ технического регулирования.
Минюст отклоняет такие документы от регистрации. Что не так?
1 / 0
Paty
11:13, 08.02.2012
От пользователя ***JULIA***
Из определения вытекает факт сезонности.

это домыслы уже.
Посев выполняется многолетними травами. Уплотнение почвы в результате стоянки автомобилей приводит к образованию зон с угнетенной растительностью и неоднородности и ухудшению качества травяного покрытия в целом. Соответственно, парковка на газоне приводит к порче травяного покрытия газона вне зависимости от сезона. Кроме того, при регулярном механическом воздействии колес автомобилей разрушаются бордюрные камни, ограничивающие проезжую часть. Это тоже внесезонное явление. Замена бордюрного камня очень дорогостоящее дело, намного дороже, чем посеять травку.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2012 11:23]
2 / 1
***JULIA***
11:15, 08.02.2012
От пользователя Paty
это домыслы уже

Газон - травянистый покров. Где домыслы-то?
1 / 0
Paty
11:22, 08.02.2012
Выше, уже дала подробное описание

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2012 11:46]
0
Paty
11:25, 08.02.2012
От пользователя ***JULIA***
Газон - травянистый покров

Газон = Травянистый покров + специальным образом подготовленный почвенный слой. При устройстве газонов его специально покупают и завозят, прежде чем высадить семена. Существуют расценки на эти виды работ. По ним можно оценить стоимость ущерба

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2012 11:41]
1 / 0
13:18, 08.02.2012
От пользователя Paty
УЛИЦЫ, которые ограничены красными линиями застройки.


Красными линиями на градостроительных планах ограничивают кварталы улиц, здесь же речь идёт о внутридворовых территориях, которые "внутри" красных линий. Хотите сказать, что внутри кварталов не может быть автомобильных дорог?
1 / 0
13:23, 08.02.2012
От пользователя Paty
То, что вы привыкли называть дорогой, это проезжая часть улицы и у нее не бывает ОБОЧИН. Обочины бывают только на дорогах.


Также как и проезжие части бывают только на дорогах. А теперь возьмём для примера участок дороги (улицы), где стоят индивидуальные дома и где проезжая часть не ограничена бортовыми камнями - тот же "цыганский посёлок" или "Уктус за речкой". На таких улицах есть обочина или нет?
1 / 0
***JULIA***
13:43, 08.02.2012
От пользователя Paty
Газон = Травянистый покров + специальным образом подготовленный почвенный слой. При устройстве газонов его специально покупают и завозят, прежде чем высадить семена.

Согласна полностью, при условии посадки газона в специально подготовленный почвенный слой.
А если в том месте трава вообще не росла несколько лет - это газон или нет? Поверхностный слой - глина - это специально подготовленный почвенный слой?
Вокруг новостроек садят газоны, а вот об остальных газонах практически никто не заботится.
0 / 1
Paty
17:05, 08.02.2012
От пользователя Docker
Хотите сказать, что внутри кварталов не может быть автомобильных дорог?

В градостроительной терминологии - не может (сами же начали на СНиП Градостроительство ссылаться :-D ), то что вы называете дорогами это проезды.
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.