Материнский капитал и забота о детях

Доброго времени суток! Прошу совета у участников форума:
В ближайшее время стану счастливым обладателем мат.капитала. Хотелось бы использовать его следующим образом:
1. Погасить имеющийся ипотечный кредит
2. Оформить квартиру в общую собственность с определением размера долей по соглашению, при этом выделить несовершеннолетним детям пренебрежимо малые доли (например, по 1/1000).
3. Продать квартиру, при этом средства, причитающиеся несовершеннолетним (1/1000*2,5 млн.р = 2,5 т.р.), положить им на счет и забыть про эти деньги.
4. На деньги, вырученные от продажи оставшихся 998/1000 квартиры + ипотечный кредит, построить квартиру большей площади, жить в ней и радоваться жизни :-)

Какие могут быть препятствия при выполнении п.п. 2,3 со стороны органов опеки и попечительства? Существуют ли какие-либо ограничения по размеру долей в соглашении? Существуют ли формальные основания для отказа в продаже квартиры с перечислением денег на счет детей?
Стоит ли вообще предпринимать попытки в этом направлении, или лучше не рисковать и использовать МК как-нибудь по другому? А может быть, кто-нибудь уже прошел по этому пути?
Перед тем, как писать на форум, пытался найти в открытых источниках, чем же руководствуются органы опеки и попечительства, разрешая или запрещая сделки с участием несовершеннолетних, но не нашел. Плохо искал, или здесь на самом деле имеет место "правовой беспредел"?

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2012 06:00]

Да могут - несоразмерность заявленных требований "я куплю им квартиру, а сами 2,5 т.р. оцениваете ее стоимость"
+ не забывайте про уголовную ответственность за обналичивание материнского капитала.

возможно лучше у них и спросить
недавно вроде бы была тема, что если при покупке квартиры использовался мат капитал то ее нельзя продать до определенного возраста (14 или 18) младшего ребенка

Почему несоразмерность? Если стоимость квартиры 2,5 млн.р, то стоимость 1/1000 части составляет 2,5 т.р. Таким образом, продажа этой доли за эту сумму, насколько я понимаю, не наносит несовершеннолетнему материального ущерба. Но это мое мнение, а есть ли какие-либо законы, позволяющие трактовать этот вопрос иначе?



Насколько мне известно, отдельной статьи за это не предусмотрено, а ст. 159 не подходит, т.к. нет факта хищения чужого имущества или приобретения права на чужое имущество, ведь детям выделены положенные им по соглашению доли, проданы по рыночной стоимости и деньги положены им на счет -> ни дети, ни, тем более, государство не являются потерпевшими.

Соглашение собственников об определении размера долей хотите без участия опеки составить? Как будет оформлено в нем мнение собственников-детей?

Хочу составить без участия!
Насколько я понимаю, согласование с опекой требуется в случае отчуждения имущества, принадлежащего несовершеннолетнему либо уменьшения имущества несовершеннолетнего, в том числе уменьшения доли в праве общей долевой собственности.
При оформлении соглашения у них еще не было никаких долей, соответственно, уменьшать нечего -> нет предмета для согласования с опекой.
Как оформлять в нем мнение детей - плохо представляю. Полагаю, что достаточно подписи законных представителей, то бишь меня и супруги.
Согласовывать придется продажу этих долей, вот за это я больше всего и опасаюсь...



Предпочитаю получить более достоверную информацию у участников форума :-) вряд ли органы посоветуют, как их лучше обойти при решении вопроса...



Видимо, плохо искал - не нашел :-(
Думаю, тут проблема не в использовании капитала как такового, а в том, что в результате дети становятся совладельцами, и весь вопрос в том, как от их лица продать квартиру без одновременного приобретения другой квартиры.

Вы не можете получить материнский капитал не наделяя имуществом детей с осставлением соглашения. Причем там сказано именно общая собственность с соглашением об определении размеров долей.
А соглашение без участия ВСЕХ собственников сделать не получится.

Соглашение от имени подопечного вы сами не сможете подписать в силу
ГК
Статья 37.
..
2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного <...> раздел его имущества или выдел из него долей....

Раздел его имущества или выдел из него долей - имеется в виду раздел имущества подопечного. Но ведь на момент оформления соглашения у подопечного не было имущества, оно (доля в квартире) передается в собственность подопечного только после регистрации соглашения! Я не прав?

Я думаю что не прав.
1 этап - оформление в общую собственость, разъяснять надеюсь не надо что это такое, там никаких долей нет
2 этап - составление соглашения между собственниками об определении долей.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2012 21:57]

Материнский капитал моет быть направлен на улучшение жилищных условий, при условии что на 1 челка положено 18 кв.м, то на 2их детей получается 36 (это по минимуму) вот и подумайте на сколько Вам разрешат оформлять органы опеки и ПФР

Большое спасибо, что предупредили о последствиях!
Получается, что использовав капитал на погашение ипотеки, нам пришлось бы с "нуля" копить на новую квартиру, все это время проживая в старой малогабаритной, а переехав в новую - сдавать старую гастарбайтерам, т.к. в ближайшие 18 лет ее не продать! Уж лучше накопить эти 400 тысяч самим, этак переехать получится намного быстрее!
Остается только поблагодарить нашу Партию и Правительство за щедрость и заботу о нас и наших детях! А капиталец, пожалуй, повешу на стенку, рядом с почетной грамотой за многолетнюю и плодотворную работу...

Почему не продать? Получите разрешение опеки, она должна согласиться, если вы наделите ребенка долей в новой квартире не меньше чем в старой.

Вы просто должны осознать для себя, что механизм разрешения органов опеки не запретительный, а проверочный.
Они проверяют именно тот факт, что права ребенка, при совершении сделки от его имени, не будут ущемлены.

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2012 22:03]

Я бы наделил, но этого мне не разрешит банк, т.к. новую квартиру буду строить с использованием еще одного ипотечного кредита.
А опеке надо, чтобы наделил сразу. Т.е. разницу в ценах придется все равно сначала накопить. И еще не факт, что опека согласится на обмен готовой квартиры на строящуюся. А если менять на готовую - доплата будет еще больше...
В-общем, как ни крути, а самый быстрый вариант расширения жилплощади получается - капитал приклеить на стену, а рассчитываться за кредит самому...

Ну и как же ребенок будет жить в строящейся то? Опека права, да и вы тоже не сможете там жить.

До окончания строительства придется жить в съемной квартире. В идеале - снять только что проданную старую квартиру у покупателя, если он не планирует заехать сразу. Если такой вариант не подвернется - снять на пару лет любую другую квартиру. Имхо, разница в цене между участием в долевом строительстве и покупкой готовой квартиры значительно больше расходов на аренду и все связанные с этим беспокойства.
Есть, конечно, еще вариант - использовать капитал при погашении кредита, взятого на строительство новой квартиры и после погашения оформить ее в общую собственность. Это, вроде бы, более приемлемо - ведь продавать ее в ближайшие 18 лет, скорее всего не придется. А как быть если, к примеру, кто-нибудь из членов семьи серьезно заболеет?
Потребительский кредит больше чем на полмиллиона рублей получить вряд ли удастся. Единственный способ быстро достать необходимую для лечения большую сумму денег - долгосрочный кредит под залог квартиры. Но тут встанет на дыбы опека - нельзя! нарушение прав ребенка! ждите до 18 лет, а пока полечитесь аспирином и зеленкой в районной больнице! Подождем... но дождемся ли в полном составе?
Вот такая, блин, забота о детях :-(