Авто в залоге у банка

Добрый день участникам форума...

Вкраце раскажу ситуацию :

В мае 2011 года пришла повестка в суд - сразу конечно никто ничего не понял... на суде (не знаю можно называть банк или нет) банк озвучил что машина в залоге ( некий граждадин Р взял у банка автокредит на эту машину ) далее всё по накатанной иск банка удовлетворён, обжалование в областном суде ни к чему не привело ..

Далеее был подан иск на некую госпожу У ( по ПТС она последняя хозяйка, хотя имеется справка счёт ( на основании чего было право собственности ) от ИП "С" .... суд пока идёт...
У меня вопрос какие шансы? и возможно мы делаем что то не правильно?

Если кто то откликнется смогу выложить сканы и любые ньюансы...
заранее спасибо

а решение то суда какое было?
применялась ст 353?
искать продавца и на основании ст.460 ГК РФ возвращать деньги

вечером посмотрю.. но насколько я помню да.. в решинии суда было про то что залог переходит новому владельцу




продавец найден. но только вот кто из них конкретно продавец?
на руках есть справка счёт от ИП С но продавала госпожа У ( договоров между У и ИП С нету ) есть только спрака счёт через ИП С

ип с просто оформляло договор купли-продажи? от чьего имени продавалось авто?
простите, не продавец, а .....сколько было хозяев у авто

хозяев по ПТС было 3, предпоследняя госпожа У , но между настоящим собсвенником и У нет никаких договоров ( есть только расписка о получении денег за авто, но не указано от кого ) всё было сделано через справку счёт от ИП С

ситуация жэ....суд, заявление по факту мошенничества, добросовестным приобретателем не признают , увы

т..е. снять денег с предпоследнего хозяина по ПТС не вариант? а с ИП которое оформляло справку счёт ?

они даже не посредники, уполномоченные по заполнению с.сч.
с промежуточного......попробовать можно, но ходатайствовать о привлечении третьего лица - первого хозяина, возможно что суд переложит на него но.......вот выборка из статьи, по которой можно расторгнуть договор хоть с 10 продавцом
"Права на вещь, собственником которой является продавец, могут принадлежать и другим лицам (арендатору, залогодержателю и т.д.). Эти права следуют за вещью, и обусловленные ими обязанности перед уполномоченными лицами будет нести покупатель как новый собственник. В связи с этим в комментируемой статье установлено правило, согласно которому продавец обязан передать покупателю товар, свободный от прав третьих лиц, а если это невозможно, то должен предупредить покупателя об указанных правах.
Неисполнение этой обязанности дает покупателю право по его выбору требовать: а) уменьшения цены; б) расторжения договора.
Указанные последствия не будут применяться, если будет доказано, что покупатель знал или должен был знать о правах третьих лиц на этот товар".
и тогда уже второй продавец, т.е. У будет подавать на того кто ей продал
у вас не в верх-исетском рассматривали?

нет... сначало октябрьский суд был.. потом обласной, а сейчас подали по месту жительства У (свердл область)

почему то ответчик говорит о том что именно он (кто выписывал с.сч. ) является продавцом ... т.к. на какой то момент вступил в права собственности ( пусть даже на 2 часа) ...

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2012 21:44]

Он заключал договор комиссии с ИП С?

он это - У ?

если да то : говорит что заключал договор с неизвестным .. но никакого договора не осталось
и в суде не представленно

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2012 22:02]

Ага.

С каким неизвестным? Какой договор? :-(

Ну, значит надлежащий ответчик - У.

но они упёрлись на то что они продали неизвестному а неизвестный родал через справку счёт нам.... но никаких договоров и т.д. просто тупо нет... и очень намекают судье что мы иск должны предьявить ИП С !!

ещё вопросик плизз... на основании ПТС или на основании нашей справки счёт ??? просто областной суд настоятельно порекомендовал суду первой инстанции тщательней разобраться с ответчиком....

поясню ещё немного.... был суд между нами и У который признал в нашу пользу согласно справки счёт нную сумму (полную сумму) но областной суд отменил это решение и отправил на дорасмотрение.... и сейчас на суде уже и ИП присутвует и банк зачем то вызывают....

ЗЫ: если ещё есть моменты которые непонятны пишете постораюсь дополнить

типа на рынке подошёл неизвестный и ему был продан автомобиль по договору купли продажи ( но сейчас его нигде нет ) и написали расписку... которая на данный момент находится у нас

я всё к чему веду то... как доказать что ИП С просто являлся оформителем сделки о покупке - продаже между нами и У ?

Так в справке-счете кто указан как продавец?

Мне вообще становится ничего не понятно. :-) Документы бы глянуть...

обычно в справке счёт не пишется продавец... там просто стоит печать фирмы которая оформила эту справку счёт....

по документам решаю вопрос... дома просто их нет ( они у родителей ) а забрать и отсканить смогу только завтро((( там много доков кстате(((

Отсканьте и выложите хотя бы решение райсуда и кас. опр.

ок. постораюсь завтро в первой половине...
всем кто откликнулся огромное спасибо... буду держать вкурсе в этой ветке..

В соответствии с п. 1 ст. 990 ГК по договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента. По сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
Таким образом, в отличие от договора поручения, комиссионер в отношениях с третьими лицами действует от собственного имени, создавая договорные права и обязанности непосредственно для себя. Это означает, что все требования по заключенному комиссионером договору его контрагент будет предъявлять непосредственно к комиссионеру независимо от того, знает ли он о том, что имеет дело с лицом, действующим в чужих интересах и за чужой счет.

Гражданское право: Учебник. Том II (под ред. доктора юридических наук, профессора О.Н. Садикова). - "Контракт": "ИНФРА-М", 2006 г.
http://for-expert.ru/gpravo2/58.shtml

уже запутали по полной
в суде было установлено что вам продали заложенный автомобиль , получается что в суде установлен факт продажи заложенного имущества и суд постановил признать сделку не законной, "У" обязали вернуть вам деньги, те подали кассацию, решение отменили, основание для отмены какие были? что указано в определении областного суда?

типа посмотрите получше на справку счёт ))) примерно так было написано.. сейчас скан попробую выложить....



а можно своими словами? а то я совсем не понял что там в итоге написано :-(

Справки-счета выдавали до 2007 года комиссионные магазины. Если между прежним собственником (У) и комиссионкой (ИП) был заключен договор комиссии, то, судя по учебнику,

Т.е. Вы как контрагент комиссионера должны предъявлять претензии к комиссионеру (ИП), а не к комитенту (У). Возможно, это имел в виду областной суд.