Воровство электроэнергии. Юридическая ответственность.

Подскажите, какая есть практика (или где ее можно почитать), по факту обнаружения воровства электроэнергии физическим лицом на жилом фонде? Что можно применить к правонарушителю и как доказать, что правонарушитель пользовался ЭЭ в течение долгого периода времени, а не по его утверждению, что он сделал такую схему вчера.

З.Ы. Яндекс конкретного ответа не дал. :-(

И никто не даст!
Люди за милую душу делают честные глаза, что а) это вообще не он делал, а сами провода так протянулись и б) и даже не вчера, а сегодня утром ;-)

Потом, на жилом фонде вообще непонятно, кто именно должен ловить физических лиц. ТСЖ/УК не являются энергоснабжающей организацией для них, то есть не имеют полномочий для ловли таких лиц. А энергосетевая и сбыт - имеют отношения именно с ТСЖ/УК а тоже не с ними, и их воровство ЭЭ у жильцов - не колышит если УК вовремя расплачивается.

Поймали одного забулдыгу. Составили акт. Теперь стоим перед выбором - или подать в суд, обратиться в правоохранительные органы или попробовать накошмарить.

Что именно вы подразумеваете под воровством? Самовольное подключение к общедомовым сетям или искажение показаний прибора учета? Это необходимо для квалификации беучетного/бездоговорного потребления энергии. Манипуляции с прибором учета, например, влекут уголовную ответственность по 165 УК РФ. Практика -в любом следственном отделе (отделе дознания).
По расчету-читайте п.155 ПФРР ЭЭ.


считается с даты последней проверки. Если дата не известна, то за последние три года.

а самовольное подключение?
я б тоже по 165 УК РФ квалифицировал, разумеется, если ущерб оценить смогут.

8( 8( 8(

Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере

А кто в данном случае собственник и какого имущества?
Потом крупный размер это же не мало! Надо оценить что украдено на 250 тыс!
Не представляю, как такое может "взлететь"!

[Сообщение изменено пользователем 22.12.2011 15:37]

Вам не надо ничего представлять. УК читать научились? У меня специальная папка под приговоры по 165-ой за такие деяния заведена. А она уже не тонкая. А вы УК первый раз прочитали и решили что все кругом дураки и нифига УК не читали? Кто же собственник! Крупный размер! Надо оценить!
Если вы с порядком расчета потребления энергии при самовольном подключении или безучетном потреблении не знакомы, то просто не пишите тут ничего.

как вам сказать помягче... надеюсь модератор со мной согласится...
что если вы знакомы с порядками расчетов, с папками приговоров, но не хотите рассказать, то это вам не стоит вообще писать об этом! Напишут другие! А вы не травите людей тем что знаете но рассказывать не хотите!

И для других вопрос:-)
Как в случае автора - жилой фонд и физическое лицо:
а) как можно насчитать ущерба на 250 тыс р, это при нынешних тарифах на 100000квтч энергии. Если считать указанный акро срок в 3 года, то в месяц такой вор потреблял бы 1000 квтчас! Это выше всех возможных нормативов для ЖИЛЫХ помещений!
б) и кто является собственником украденной электроэнергии? Все таки ;-)

а вы не думаете, что подключение и потребление-это хищение?не?
зы. у меня приговоров по 165 нет:-)

я вот так ответила УКшке на их "закашмаривания"
в соответствии со ст. 7.19 КоАП РФ, самовольное подключение к энергетическим сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов ?, при самовольном подключении потребителя его действия не подпадают под данную статью КоАП РФ, т.к. электропроводка ?собственность жильцов дома и электроэнергия учитывается посредством установленного в квартире счётчика.
В соответствии со ст.158 УК РФ, кража-тайное хищение чужого имущества. Данный состав характеризуется тем, что предмет хищения всегда материален, т.е. должен обладать вещными признаками. Таковым могут быть любые вещи, создаваемые человеком и обладающие материальной или духовной ценностью, деньги, ценные бумаги, имеющие нарицательную стоимость, документы, служащие эквивалентами денег.

то есть я считаю, что потребление-это таки хищение, а не причинение вреда(не вырвал же жилец все провода и чем причинил ущерб), однако под уголовку не подпадает.
ну это моё мнение:-)

[Сообщение изменено пользователем 22.12.2011 16:45]

и если серьезно говорить - пролистайте свою папочку, выкиньте из нее дела, 1. рассмотренные в особом порядке и 2. где хищение э/э проводилось путем наброса на провода электросетевой компании..
будет ли она не тонкой после этого?

Не скажу, что думает acro, я лично думаю, что нет.

блин.... ха ха ха!
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
:-D
действительно, раньше в 165 не было слов "в крупном размере"!!
Вот и попадали под уголовку все, кто на три копейки электричество покрал))
А буквально недавно поправили УК:-) Либерализация! Появился крупный размер!! Я выше цитату из консультанта приводил, где уже новая редакция УК, а у вас папочка по старому УК еще :-D

вообще беглый поиск по приговорам по 165-й какие только дела не выдает:-)
От хищений электричества и газа до бедной проводницы, посадившей за денежку в карман пассажиров в поезд и до группы товарищей, похитивших пароли от интернета и заходивших с них за чужой счет :-D

Вы через строчку читаете что ли?


Вы про номинальную мощность энергопринимающих устройств слышали? А знаете о том, что она для расчетов используется ? Почитайте розничные рынки, почитайте 307 вдумчиво, определите четкое понимание субъектных составляющих, таких как гарантирующий поставщик, услуга по передаче, сетевая организация и исполнитель коммунальных услуг. И когда будете думать что более-менее что-то знаете, ваши мысли разобьются о суровую реальность схемы взаимоотношений участников рынке, где гарантирующий поставщик, несмотря на наличие исполнителя коммунальных услуг, держит лицевые счета в многоквартирном доме и собирает деньги. И не как агент, а четко от своего имени.


+1 Не забывайте про ч.1 ст.540 и ч.3 ст.541 ГК

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 27 декабря 2007 г. N 51

О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате

16. От мошенничества следует отличать причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения (статья 165 УК РФ). В последнем случае отсутствуют в своей совокупности или отдельно такие обязательные признаки мошенничества, как противоправное, совершенное с корыстной целью безвозмездное окончательное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или пользу других лиц.

При решении вопроса о том, имеется ли в действиях лица состав преступления, ответственность за которое предусмотрена статьей 165 УК РФ, суду необходимо установить, причинен ли собственнику или иному владельцу имущества реальный материальный ущерб либо ущерб в виде упущенной выгоды, то есть неполученных доходов, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено путем обмана или злоупотребления доверием.

Обман или злоупотребление доверием в целях получения незаконной выгоды имущественного характера может выражаться, например, в представлении лицом поддельных документов, освобождающих от уплаты установленных законодательством платежей (кроме указанных в статьях 194, 198 и 199 УК РФ) или от платы за коммунальные услуги, в несанкционированном подключении к энергосетям, создающим возможность неучтенного потребления электроэнергии или эксплуатации в личных целях вверенного этому лицу транспорта.

и где в Екатеринбурге так? ;-) а?

У нас гарантирующий поставщик собирает деньги ТОЛЬКО с УК по общедомовому счетчику! К простым физическим лицам он с 1.1.2010 не имеет НИКАКОГО отношения!

Если вы не согласны с этим, обоснуйте, у кого все-таки украли э/э?
Пусть даже в случае манипуляции с индивидуальным ПУ, когда общедомовой ПУ цел и невредим?

а по поводу этого - тоже а как доказать, виновные действия лица, да и вообще кто именно совершил манипуляции?
Без особого порядка, если еще каждый из обитателей квартиры вспомнил про 51-ю статью конституции? ;-)

Не может быть! 8( а сбыты-то не знают!

Пользователь {вопрос} добавлен в лист fluders_remover.user.js

энергосети это не подключение к разводке по дому
это грубо говоря ЛЭП
выкладать не стану, просто в свое время всё перерыла.
а тут я так поняла речь идет о бытовом подключении .


не ну я про уголовку разбирала :-)
ГК то ГК
опять же
и к вам и к


вопрос(не сочтите за занудство, просто инетресно мнения еще)
как доказать что жилец подключился сам, если этого никто не видел
отпечатков нет :lol: проститес за каламбур
и чтооо?
а это может не я воткнула провод куда надо?
а это может хулиганьё или пьяный электрик? :-D

ну я извиняюсь, у меня как то лично ноль отгорел, вызвала электрика из жэка, пришол бухой, чуть с табуретки не упал ибо ....нуло током прилично. думала что мне щас еще и скорую вызывать. куда он чего понавтыкал-сам точно не знает. переделывали уже сами.

Ну это же просто пример. Совершенно не значит, что ссылаясь на это ППВС можно безнаказанно тырить газ или воду.

Признание - царица доказательств. (с) :-)

я к тому, что не привлечь к уголовке собственника никак если он воткнет провод обрезанный обратно
и даже к административке не привлечь
а УКшки вечно этим стращают в своих тупых писульках
вот я о чем речь вела
зато когда у них требуешь расчет задолженности из чего она стекается и почему на пени начисляются еще пени -они как стыдливые дети отмалчиваются.тьху .
зы.ничего личного.

Ущерб наносится прочим собственникам помещений в МКД. УК ничего не теряет, расплачиваясь по показаниям общедомового ПУ, "Энергосбыт" тоже при своём остаётся.
Как докажете сколько именно "украдено"? Теоретически нужно взять показания всех индивидуальных счётчиков в доме. Вычесть сумму показаний из общедомового расхода, сминусовать освещение мест общего пользования по номиналу лампочек. В остатке - "укараденное". При чём "украденное со всего дома". Теперь нужно ещё всё пропорционально площади (или с 01.01.2012 г.) показаниям индивидуальных ПУ раскидать по отдельным собственникам. Посчитали? Много "украдено"? Если овчинка стоит выделки, то с расчётами по приведённой выше схеме - милости просим в суд.

вот прям наповал, браво :beach:

Еще не забыть вычесть нормативное потребление тех , у кого индивидуальных счетчиков нет. Вот тут уже возможны погрешности , поскольку может быть зарегано 3 человека а живут и пользуют элэнергию - 10 чел. Да и еще момент - у некоторых 1-тарифный учет , а общедомовой- 2-хтарифный . В чью пользу списывается разница ,которая не квт\ч ,а в рублях, врядли кто ответит.
Так что

чуток не попал...

Подскажите ссылку, где можно почитать такие обзоры! Яндекс выдает археологию.




Дак все же, какой сделать вывод.... по какой статье квалифицировать незаконное подключение к электрическим сетям многоквартирного дома физическим лицом?

Если по 165 УК РФ - то доказать ущерб (а особенно квалифицировать его как особо крупный)- фактически невозможно.
Если по


то овчина выделки не стоит...