Субсидиарная ответственность в ООО

Подскажите пожалуйста, что означает такой пункт устава ООО:

"В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников или по вине других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на указанных участников или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам."

Я один из соучредителей общества, НЕ директор.

Самый главный вопрос в том, если в уставе такой пункт, то отвечаю ли я личным имуществом, в случае долгов общества или каких либо его нарушений, например неуплатой налогов...

Если будет ваша вина или прямое указание: налогов не платить!

Вы отвечаете даже если такого пункта там нет.

Это цитата из закона.

Статья 3. Ответственность общества

1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
2. Общество не отвечает по обязательствам своих участников.
3. В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников или по вине других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на указанных участников или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.
4. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования не несут ответственности по обязательствам общества, равно как и общество не несет ответственности по обязательствам Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований.



Таким образом, все это при наличии вины, которая повлекла банкротство!

от таких формулировок зубы болеть начинают.

для применения данной нормы должен быть определенный набор виновных действий со стороны учредителя в результате которых не удовлетворены требования кредиторов во время процедуры банкротства.
если совсем коротко и просто - "вывод активов".

Зубы болят как правило не от формулировок! Учитесь ясно излагать свои мысли!

Понабрались красивых слов! Участник общества, не являющийся директором, практически никаких решений, связанных с текущей деятельностью Общества, не принимает.

во-во. :lol:
вина повлекшая банкротство (с) - войдёт в аналы.

Юрист?


Откройте теорию права!


Вина ? составляет необходимое условие ответственности, как гражданской, так и уголовной, за недозволенные деяния. Она заключается во внутреннем отношении дееспособного субъекта к совершаемому им деянию.
в уголовном праве это психическое отношение лица к совершаемому общественно опасному действию или бездействию и его последствиям, выражающееся в форме умысла или неосторожности.

также...вина может быть в форме умысла или неосторожности (это всем известно).

Так получаем:
1. Умышленные действия (умысел) повлекшие (повлекший) банкротство!
2. Неосторожность повлекшая банкротство.

интернет - такая смешная штука, один раз написал глупость, ну или как в вашем случае - несуразность, не исправить кучей красивых слов потом.

усугублять написанную несуразность вот этим вот:

не стоит :-D


вывод активов - проф. жаргон лиц, имеющих отношение к сделкам по слиянию/поглощению (Mergers and Acquisitions).



банкротство - это не триппер, ничего страшного в нём нет.

о субсидиарной ответственности можно говорить только в случае если между виновными действиями учредителя и неудовлетворением требований кредиторов во время процедуры банкротства есть причинно следственная связь.


да

Посмотрел Ваши сообщения по форумам - это действительно так)))

А про несуразность ничего внятного не услышал!

вина повлекшая банкротство (с) - войдёт в аналы.


Вина - это психическое отношение лица к своему деянию, она может быть в форме умысла или неосторожности (это всем известно).

Так получаем:
1. Умышленные действия (умысел) повлекшие (повлекший) банкротство!
2. Неосторожность повлекшая банкротство.

В общем, тов. Кроликофф - сдается мне, что Вы просто флудите!
Автору по теме уже даже ясна суть!

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2011 22:35]

Ну более всего меня интерисует, буду ли я отвечать личным имуществом, если банкротство произошло НЕ по моей вине, либо буду ли я отвечать при не уплате налогов директорм. Смущает слово "субсидиарная":

Субсидиарная ответственность - право взыскания неполученного долга с ДРУГОГО обязанного лица, если первое лицо не может его внести;

В пункте 3 комментируемой статьи воспроизведено общее правило п. 3 ст. 56 части первой ГК РФ, согласно которому в случае, если несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана учредителями (участниками), собственником имущества юридического лица или другими лицами, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на таких лиц в случае недостаточности имущества юридического лица может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.
При этом в п. 3 комментируемой статьи подчеркнуто, что субсидиарная ответственность по обязательствам общества может быть возложена только в случае несостоятельности (банкротства) общества по вине указанных в данной норме лиц. В этой связи представляется уместной аналогия с положением ч. 2 п. 3 ст. 3 Закона об АО, в котором определено, что несостоятельность (банкротство) акционерного общества считается вызванной действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для акционерного общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, только в случае, если они использовали указанные право и (или) возможность в целях совершения акционерным обществом действия, заведомо зная, что вследствие этого наступит несостоятельность (банкротство) акционерного общества.
Говоря о вине, следует отметить, что ст. 401 части первой ГК РФ предусмотрено следующее в отношении оснований ответственности за нарушение обязательства:
лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности. Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства (п. 1);
отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство (п. 2);
если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, т.е. чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств (п. 3);
заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно (п. 4).
Как разъяснялось в п. 22 Постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 1 июля 1996 г. N 6/8, при разрешении споров, связанных с ответственностью учредителей (участников) юридического лица, признанного несостоятельным (банкротом), собственника его имущества или других лиц, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия (ч. 2 п. 3 ст. 56 ГК РФ), суд должен учитывать, что указанные лица могут быть привлечены к субсидиарной ответственности лишь в тех случаях, когда несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана их указаниями или иными действиями; требования к указанным лицам, несущим субсидиарную ответственность, могут быть предъявлены конкурсным управляющим; в случае их удовлетворения судом взысканные суммы зачисляются в состав имущества должника, за счет которого удовлетворяются требования кредиторов.
Субсидиарная ответственность регламентирована ст. 399 части первой ГК РФ:
до предъявления требований к лицу, которое в соответствии с законом, иными правовыми актами или условиями обязательства несет ответственность дополнительно к ответственности другого лица, являющегося основным должником (субсидиарную ответственность), кредитор должен предъявить требование к основному должнику. Если основной должник отказался удовлетворить требование кредитора или кредитор не получил от него в разумный срок ответ на предъявленное требование, это требование может быть предъявлено лицу, несущему субсидиарную ответственность (п. 1);
кредитор не вправе требовать удовлетворения своего требования к основному должнику от лица, несущего субсидиарную ответственность, если это требование может быть удовлетворено путем зачета встречного требования к основному должнику либо бесспорного взыскания средств с основного должника (п. 2);
лицо, несущее субсидиарную ответственность, должно до удовлетворения требования, предъявленного ему кредитором, предупредить об этом основного должника, а если к такому лицу предъявлен иск, - привлечь основного должника к участию в деле. В противном случае основной должник имеет право выдвинуть против регрессного требования лица, отвечающего субсидиарно, возражения, которые он имел против кредитора (п. 3).

даже директора редко привлекают к субсидиарке, по участникам - вообще такой практики не знаю

у Вас большая практика по банкротным делам?
наклевывается у меня тут ... нехорошая ситуация с контрагентом.

пишите, подумаем вместе