Срыв вентиля батареи - затоп - кто виноват.

Включили отопление. В квартире сорвало вентиль у батареи, затопило соседей. Плюс естественно пострадала собственная квартира.
Пришел сантехник, сказал менять вентиль. Новый вентиль приобретен, но не установлен (сантехник не явился). Естественно, отопление врубили снова, последствия еще хуже.
Собственно, извечные два вопроса - кто виноват и что делать?
P.S. Уверен, что подобные темы уже были, но поиском к сожалению воспользоваться в полной мере не могу - мобильный интернет такой мобильный.
Батареи не менялись с момента сдачи дома (1995).
Заранее спасибо.

Виноват однозначно собственник помещения/квартиры. Если заявка на проведение работ в УК (а не знакомому Васе-сантехнику или третьей организации) была подана официально (имеется отметка на письме или, хотя бы запись в прошитом(!) журнале), то за повторный потоп можно притянуть УК.

не была бы столь категорична

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
(ред. от 06.05.2011)
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

======================================================
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 сентября 2007 г. N 16273-СК/07

Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.
В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества многоквартирного дома.

Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
С.А.КРАЙНЕВ

================================================

но при этом:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725

Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Зайцева В.Ю.,
при секретаре Степанищеве А.В.,
с участием прокурора Степановой Л.Е.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Дьяченко Инны Валерьевны, Доронина Сергея Владимировича о признании частично недействующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491,

установил:

пунктом 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила), предусмотрено, что в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Дьяченко И.В., Доронин С.В. обратились в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением, в котором просят признать пункт 6 Правил недействующим в части отнесения находящихся в квартире собственника приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома. В заявлении указано, что Правила в оспариваемой части противоречат пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, согласно которым собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности в числе других механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри помещений, обслуживающее более одного помещения. Расположенные в квартире собственника приборы отопления индивидуализированы и обслуживают одно конкретное помещение, в связи с чем не могут быть отнесены к общему имуществу многоквартирного дома.
Заявитель Доронин С.В., представляющий также интересы Дьяченко И.В., в судебном заседании поддержал заявление и просил о его удовлетворении, пояснив, что Правила в оспариваемой части ограничивают право собственника (потребителя) совершить распорядительные действия по отказу от собственности, по одностороннему расторжению договора электроснабжения в порядке статей 546 и 782 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также право потребителя на односторонний отказ от исполнения договора оказания услуг, гарантированного статьей 32 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".
Представители Правительства Российской Федерации Кулешова М.Б. и Акопян Г.А. требование заявителей не признали, ссылаясь на то, что содержание пункта 6 Правил следует рассматривать во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил, из которых следует, что приборы отопления в жилом помещении собственника не относятся к общему имуществу собственников в многоквартирном доме.
Выслушав объяснения Доронина С.В. и представителей заинтересованного лица, изучив материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е., просившей отказать заявителям в удовлетворении их требования, суд находит заявление Дьяченко И.В. и Доронина С.В. не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Частью 3 статьи 39 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ), действовавшей на момент принятия Правил, предусматривалось, что Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации. Таким образом, утверждая оспариваемые Правила, Правительство Российской Федерации имело соответствующие полномочия.
С утверждением заявителей о противоречии пункта 6 Правил в оспариваемой части пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) и части 1 статьи 36 ЖК РФ суд согласиться не может. В соответствии с пунктом 1 статьи 290 ГК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. Аналогичным образом часть 1 статьи 36 ЖК РФ включает в состав общего имущества механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
Из содержания приведенных норм следует, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.
В подпункте "д" пункта 2 Правил воспроизведена норма о включении в состав общего имущества механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающего более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Кроме того, пункт 5 Правил закрепляет, что в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
В силу части первой статьи 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.
Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

Дьяченко Инне Валерьевне, Доронину Сергею Владимировичу в удовлетворении заявления отказать.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

==================================
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 ноября 2009 г. N КАС09-547

Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Федина А.И.,
членов коллегии Пелевина Н.П., Манохиной Г.В.,
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Д.И., Д.С. о признании частично недействующим п. 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491
по кассационной жалобе Д.С. на решение Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009 г., которым в удовлетворении заявления отказано.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Манохиной Г.В., заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей кассационную жалобу необоснованной,
Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

установила:

в соответствии со ст. ст. 39 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила).
В соответствии с п. 6 Правил в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Д.И., Д.С. обратились в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим п. 6 Правил, в части отнесения находящихся в квартире собственника приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома. В подтверждение заявленного требования указали, что Правила, в оспариваемой части, противоречат п. 1 ст. 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, в соответствии с которыми собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности в числе других механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри помещений, обслуживающее более одного помещения. Расположенные в квартире собственника приборы отопления индивидуализированы и обслуживают одно конкретное помещение, поэтому не могут быть отнесены к общему имуществу многоквартирного дома. Правила, в оспариваемой ими части, ограничивают право собственника (потребителя) совершить распорядительные действия по отказу от собственности, по одностороннему расторжению договора электроснабжения в порядке ст. ст. 546 и 782 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также право потребителя на односторонний отказ от исполнения договора оказания услуг, гарантированного ст. 32 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009 г. в удовлетворении заявления отказано. В кассационной жалобе Д.С. просит об отмене решения суда, ссылаясь на нарушение судом норм материального права, и направлении дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции. Полагает, выводы суда не соответствуют фактическим обстоятельствам дела и законодательству.
Проверив доводы кассационной жалобы, исследовав материалы дела, Кассационная коллегия не находит оснований к отмене решения Верховного Суда Российской Федерации.
В силу ч. 1 ст. 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что п. 6 Правил не противоречит действующему законодательству, и не нарушает прав и законных интересов заявителей.
Жилищным кодексом Российской Федерации закреплено, что правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации (ч. 3 ст. 39).
Правительство Российской Федерации, исходя из полномочий, предоставленных ч. 3 ст. 39 Жилищного кодекса Российской Федерации, утвердило Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, регулирующие отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.
Согласно ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, к общему имуществу в многоквартирном доме относятся, в частности, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
В соответствии ч. 1 ст. 290 Гражданского кодекса Российской Федерации собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
При таких данных правомерен вывод суда о том, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения и п. 6 Правил не противоречит вышеприведенным законоположениям.
Подпунктом "д" п. 2 Правил определено, что в состав общего имущества включены механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Согласно п. 5 Правил в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Суд, проанализировав положения п. 6 Правил во взаимосвязи с пп. "д" п. 2 и п. 5 этих Правил, пришел к правильному выводу о том, что в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.д.).
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые имеют отключающие устройства, расположенные на ответвленных от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают одну квартиру, могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения в установленном порядке (ст. 26 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Правомерен является вывод суда о том, что системное толкование п. 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома. Довод в кассационной жалобе о неясности и двояком толковании п. 6 Правил противоречит содержанию решения суда.
Не опровергают вывода суда о законности п. 6 Правил ссылки в кассационной жалобе на положения Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", ст. ст. 26, 164 Жилищного кодекса Российской Федерации, поскольку эти законоположения не регулируют вопросы, касающиеся состава общего имущества многоквартирного дома.
Утверждение в кассационной жалобе о том, что суд по собственной инициативе рассмотрел вопрос о переустройстве жилого помещения, не соответствует материалам дела. Из решения суда усматривается, что судом разрешено требование о признании недействующим п. 6 Правил. То обстоятельство, что в мотивировочной части решении суда дана ссылка на ст. 26 Жилищного кодекса Российской Федерации, не свидетельствует о разрешении судом незаявленного требования.
Ошибочными являются и доводы в кассационной жалобе о неправильном применении и истолковании судом норм материального права. Суд, проанализировав положения федерального законодательства, регулирующего правоотношения содержания общего имущества в многоквартирном доме, правильно истолковал смысл оспоренного нормативного положения, пришел к обоснованному выводу о том, что п. 6 Правил не противоречит федеральному законодательству и не нарушает прав и законных интересов заявителей.
С учетом изложенного не имеется оснований к отмене решения суда, основанного на правильном применении и толковании норм материального права.
В кассационной жалобе не приведено доводов, опровергающих выводы суда о законности оспариваемого нормативного положения, оснований считать такие выводы ошибочными не имеется.
Руководствуясь ст. ст. 360, 361, 366 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009 г. оставить без изменения, кассационную жалобу Д.С. - без удовлетворения.

=--------------------------------
я так понимаю, что надо уточнять, что за вентиль, был ли он запирающим устройством, ну и главный вопрос - а сам вентиль относится к общедомовому или нет)))))))))))

хотя если опть же рассматривать этот вопрос системно, то есть п.2,5,6, а так же вдумчиво не раз прочитать п.5 :-d , то получается что вентили тоже входят в общедомовое

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.


[Сообщение изменено пользователем 03.10.2011 21:11]

Столько много написали, сами же всё ответили, а потом снова вопрос задали. В том - то и дело:

Вентиль - запорная арматура, устанавливается как стыковое соединение на ответвлении от стояка, и он - однозначно НЕ относится к общему имуществу., поскольку предназначен для отключения / регулировки радиатора, обслуживающего ОДНО помещение в МКД.

Поэтому как бы кому не хотелось, но


Это его забота содержать вентили и радиаторы в исправном состоянии. Кроме того, замечу, что вообще всё что находится на отводе/ответвлении от стояка принадлежит собственнику помещения и даже само стыковое/сварное соединение стояк-отвод.

я там вше уже написала свое имхо по поводу вентиля))
взятое исключительно НЕ из пальца)



да ну?

то есть отключающее устройство у нас на стояке где-то?:-)

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2011 21:22]

Странный "диспут" : мнение , подкрепленное ссылками ( и , добавлю, имеющее смысл с инженерно-строительной точки зрения ;-) ) с одной стороны , и безапелляционный апломб без ссылок - с другой

Вот Вам определение " вентиля" :ultra:

а вот про системы отопления в частности

ибо ТАК называются Ваши "вентили" профессионально ;-)

слушайте, ну вот эти вентили есть на новых батареях, или если кто сменил. А на старых чугунных? Там же его только "при помощи лома и какой-то матери" (с) провернуть можно... если он там вообще есть, я уж не помню :-D
получается, тогда вся батарея - общедомовое?:-)

Я же за Вас ;-)
Ваш "длинный" пост можно перевести на простонародный язык так :" То , что можно заменить НЕ отключая весь стояк - НЕ общедомовое имущество , и наоборот"
А с системами отопления вообще вопрос интересный.Вдогонку к Вашим ссылкам еще добавлю : в отличие от ГВС/ХВС/ водоотведение и э/э НЕЛЬЗЯ отключить отопление в отдельно взятой квартире , ибо это нарушит права третьих лиц ( соседей)
Поясню с позиции строительной теплотехники :
тепловой режим квартиры рассчитан исходя из того , что с внешней средой соприкасаются ТОЛЬКО внешние стены квартиры ( их "теплоизоляционность" специально рассчитана, исходя из климата данной территории).
Отключив отопление в одной квартире ( и, грубо, доведя температуру воздуха и стен до величины , очень сильно отличающихся от 20-22*С) , вы охладите квартиры соседей сбоку,снизу и сверху, ибо межквартирные стены и плиты перекрытий ( пол и потолок) рассчитаны так , что за ними как бы находится теплое помещение..Уфф, простите за "многа букофф" Это так , грубо и вкратце :-)

Вы же процитировали определение ВС:

Общедомовое - обслуживающее БОЛЕЕ одного помещения в доме, всё остальное - собственность собственника помещений. Вот единственный и правильный критерий.
Полагаю, Вам не захочется, чтобы ЗА ВАШ счёт в том числе меняли вентили и радиаторы соседу, а также ЗА ВАШ счёт в том числе возмещались убытки из-за соседских протечек (ведь если имущество общедомовое, то и возмещать причинённый вред придётся ВСЕМ собственникам, причём пропорциально площади квартир, ну а потом в порядке регресса уже к УК иск).
Ну, если хотите, конечно, можете на это подписаться.

да я поняла)))))))) спасибо))))))))))) я просто понять пытаюсь))))))))))) есть же батареи без вентилей))))))) с ними как?:-) поскольку не заменить не отключая - все, общедомовые?:-)


да ничего, зато поняла) спасибо)


вы почитайте внимательно, а? не вырывая из контекста?
персонально выделяю

и ЗА МОЙ СЧЕТ ничего им делать не будут. Пока что у нас нет в квитанции строки "на ремонт батареи Васе". Есть "содержание имущества" или как его там. А уж что на эти деньги сделается - мусоропровод прочистится или стояк поменяют или батарею Васе - это второе дело, которое лично меня не волнует
ЗЗЫ. Моя, говорите, батарея, раз только меня отапливает? И пофиг с вентилем-без? А давайте я ее поменяю в отопительный сезон)))))))))) ну а чо, моя же собственность)))) Затопление соседен в расчет не берем, а вот как весь теплоноситель уйдет в т.ч. и из вашей квартиры - будет забавно смотреть.
ЗЗЫ. заодно и сама себе ответила, блин :-D


[Сообщение изменено пользователем 04.10.2011 00:09]

Это батареи, установленные с нарушениями СНиПов.

Как по-Вашему: при переустройстве собственник, если ему вздумается демонтировать радиатор, оставит отводы или срежет их до стояка? Ну, конечно, может быть и оставит, чтобы на отводах носки сушить и горячую воду из системы отопления набирать - я и не такое видел, бывают оригиналы, но нормальный человек срежет всё до стояка.

я не строитель, мне не совсем ясно соотношение срезанных отводов и вентилей батарей. На моих батареях вентили на расстоянии 5-7 см от батареи.
кроме того, на тех чугунных батареях, что я видела, я помню только какой-то торчащий штырь и узел под ним. Возможно это и есть "вентиль", который
:-D

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2011 00:15]

Кстати. Есть одно очень хорошее правило: По окончании отопительного сезона перекрой подачу теплоносителя в радиаторы. Открывай подачу в отдельный радиатор только ПОСЛЕ пуска тепла.

?? зачем?

как раз наоборот. При вертикальной разводке как однотрубной, так и двухтрубной, никаких вентилей по СНиПам не предусмотрено. Имнно для того, чтобы собственник помещения не отключал радиаторы и не мог разбалансировать систему отопления.
В доказательство фото подключения радиатора в новом доме в "Академическом".



Так радиатор в комнате как раз и обслуживает более одного помещения. Теплопроводность стен и перегородок никто не отменял. Все помещения МКД должны обогреваться равномерно. Иначе из-за разности температур в соседних помещениях произойдёт неравногмерное температурное расширение внешних стен здания и в лучшем случае потрескаются межпанельные швы.

Плюс, обратите внимение на то, что в отличии от смесителя, электролампочки, газовой плиты, которые являются "терминальными устройствами", радиатор отопления терминальным устройством не является. Теплоноситель проходит через него и попадает обратно в стояк системы отопления и далее в соседнюю квартиру. То есть, радиатор - часть системы отопления и часть неотъемлемая. Следовательно. имеет все признаки принадлежности к общеиу имуществу МКД.

если на нем нет вентилей :-D

СНиП 41-01-2003
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

6.5.13 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру, за исключением приборов в помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя (на лестничных клетках, в вестибюлях и т.п.).

:-D

Новые квартиры, это не эталон. Сейчас каждый строитель пытается либо украсть либо сэкономить. А Вам, если это квартира Ваша, рекомендую подготовить претензию строителям, потому что следующим летом будут ежегодные опрессовки, обязательно найдётся "человеческий фактор" в виде пьяного Васи-сантехника, забывшего отключить дом от магистрали, и теплоноситель под повышенным давлением порвёт радиаторы, не отключенные от стояков.

К Вашему сведению: Ток (точнее электромагнитное поле) в лампочке "не остаётся" и не превращается окончательно в свет и тепло, он пробежав по проводам замкнутой системы электропроводки, отдав часть энергии на нагрев нити накала лампы, возвращается в генератор.

Какое относительное тепловое удлинение у бетона/кирпича? :-D Прям так и представил: один сосед отключил батарею, а другой врубил масляный обогреватель и стены дома начало корёжить :lol:

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2011 01:55]

Все правильно, батарея и вентиль - общее имущество. А тема - баян.

Разницу между регулирующей и запорной арматурой не улавливаете?
Регулирующая ставится только на прямую подводку к радиатору. Обратку она не отключает.
Запорная арматура, которая упоминается в п.6 ПП491 расположена в подвале МКД и отключает весь дом или целый стояк от системы отопления.
В квартирах никакой запорной арматуры по умолчанию нет. Её уже ставят сами собственники без согласования, что автоматически приравнивается к перепланировке и возлагает всю ответственность за затопление на такого нерадивого собственника.
Понятие "вентиль" в п.6 вообще не упоминается. Такое слово есть в п.5. Но если внимательно прочитать п.5, то станет ясно, что к системе отопления он никакого отношения не имеет. Системе отопления посвящён отдельный пункт 6 Правил.

У меня дом 1942 года постройки. Система отопления смонтирована была в 1956 году. Идентичная схема системы отопления. Такая же двухтрубная разводка, отсутствие вентилей. Разве что радиаторы изначально были чугунные.

Есть два момента, по которым не советую этого делать:
1) во момент отсечения радиатора в нем может не оказаться технической жидкости. Её слили час назад, чтобы соседям заменить радиатор. Открою вам секрет - в летний период системы отопления остаются заполненными. В противном случае "прощайте" уплотнители и прокладки между секциями и ваш радиатор осенью очень хорошо потечёт.
2) Осенью перед запуском система отопления промывается. Если ваш радиатор будет отсечён, то в этой "промывке" не поучаствует. Последствия тоже плачевны.

В школу. Учить, что такое переменный электрический ток.
Про "электромагнитное поле" в лампочке вообще поржал. :-D

Допустим. Но теплопроводность бетонных перекрытий никто оспаривать не будет? Нет. Значит, радиатор, установленный у вас в комнате, обогревает чужие помещения выше, ниже, левее, правее. Да и внешнюю стену он тоже обогревает. Вывод - обслуживает более одного помещения.

Ага. Это в школе как раз и рассказывают, как электроны типа "бегут по проводам" от отрицательного полюса к положительному. Электрический ток, это электромагнитное поле, по-сути, заставляющее электроны совершать незначительные (всего несколько миллиметров в лучшем случае) колебания, разогревающие вольфрамовую нить в лампе. Максвелла и Фарадея почитайте, если знаете, кто это такие.



Лампочка тоже воздух нагревает, особенно потолок. А ещё у меня пол с подогревом. Надо пойти соседям сверху и снизу счёт вкатить за отопление. И звуковые волны бетон распространяет хорошо. Надо ещё плату брать за то что они мои радио, телевизор и стереосистему слушают. О! А ещё у меня роутер личный стоит и телефон DECT - для их сигнала стены, вообще прозрачны. Вот ведь! А мне никто не платит за это.

лишний раз убеждаюсь тому, что на юристов нужно УЧИТЬ, и ГОДАМИ, формируя специфический образ мышления.. иначе зачастую доходит до смешного..

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2011 07:18]