пожалуйста, помогите

Здравствуйте форумчане. Ситуация такая: год назад у меня взяли вещи, обязуясь вернуть деньги за них в определенный срок. В расписке от руки, с паспортными данными, написано "...такая то взяла товар в сумме ...(прописью) сроком на три месяца. Возврат денег за товар гарантирую 10 мая 2010г."
Я подала исковое в суд и на предварительной беседе услышала от судьи: 1) что отношения не договорные, а гражданско-правовые. Вопрос: расписка не является договором? а договорное право это не гражданское?
2) Судья попросила принести перечень товара с указанием цены переданного ответчице. Не пойму зачем суду эти бумаги. Я отдавала вещи и уже мысленно с ними попращалась,т.к. в расписке четко написано, что "гарантирую вернуть деньги". Ведь вещи были отданы не под реализацию. Делала это осознано, чтобы получить за них деньги. Вопрос: Каковы шансы получить все таки деньги?

[Сообщение изменено пользователем 07.09.2011 16:52]

Это она пошутила. :-)

Нет.

Нормальные.

Договор купли-продажи с рассрочкой платежа? :-D
Предлагаю соотнести расписку с существенными условиями договора к/п

...когда бы не было так грустно...
Если я правильно поняла, из всего гражданнского права такая расписка более похожа на договор купли- продажи, покопалась в ГК ст.488, но там написано требовать оплаты ИЛИ возврата неоплаченных товаров. А я искренне надеялась :-) , что если в договоре написано " обязуюсь вернуть тогда то деньги" вариант с товаром уже не может быть рассмотрен. Мне сейчас его брать (с выбывшими размерами, морально устаревший и ещё не известно в каком состоянии) нет вообще никакого смысла, хотя я и понимаю, что лучше так, чем ни как. Есть ли способ побороться? Могу я отказаться от возврата вещей, если представитель ответчика(на предв. беседе выяснилось, что интересы будут представлять), будет настаивать, что у безработной ответчицы (офиц не работает) нет денег.
Очень благодарна за внимание к моей теме, спасибо, мне это очень нужно, как настоящей безработной, которая пойдет в суд сама...

По вашему выбору.

Спасибо, а где написано, что именно по моему?
Может сдюжу, против адвокатов.Внутренне знаю, что правда на моей стороне.
Ещё догадываюсь,что могут они сказать, что не было ничего, свидетелей у меня нет никаких. Возможны разные вариации наверно... У меня судья уже спрашивала, кто присутствовал?, а я с патологич чесностью сказала, что никого, кроме водителя ответчицы..зря наверное, но вобщем сказала правду.
Чем больше думаю, тем больше вопросов. У ответчицы представители бандюки, только у них видимо тоже кто-то с юр. образованием. Я вот думаю, если они на меня давить будут может заявление написать, куда только, в РУБОП?

Девушка.Помните - Суд НЕ устанавливает правду.Суд - устанавливает ЗАКОННОСТЬ.

скажите, а если классифицировать как договор купли-продажи, то здесь обязательно будет нужен заверенный ответчицей перечень переданных вещей, без него никак? И ничего, что он озаглавлен не договор, а расписка.

[Сообщение изменено пользователем 07.09.2011 21:53]

Ну ведь русским же по белому написано: "продавец вправе потребовать оплаты переданного товара или возврата неоплаченных товаров". Вы вправе требовать оплаты ИЛИ возврата. Вправе требовать или то, или другое. И никто кроме вас не может эти требования изменить.

А в расписке этого перечня нет что ли?

Это расписка, но она подтверждает существенные условия договора, заключенного в устной форме.

нет, в расписке перечня нет.
полный текст.
Расписка
Я, В...Н..Т..., поживающая...,паспорт... взяла у К..О..Л.. проживающей... паспорт... товар в сумме цифрами(прописью) сроком на 3 месяца.Возврат денег за товар гарантирую число.
Дата подпись

(на том же листе ниже)
Число взято плюсом товара на сумму число(прописью). Возврат денег гарантирую число.
Дата Подпись

Спасибо acro, который написал договор купли-продажи. Я начинаю понимать, что наверное судья так и думает. Отсюда и её просьба ко мне что бы я предоставила перечень. Но все счет фактуры я передала ответчице, при передаче вещей, для дальнейшей их реализации этой дамой (для чего она собственно их и брала), а перечня согласованного за её подписью у меня нет.
И ещё один момент. Иск писала сама, он о взыскании долга по договору займа и в прошу писала "прошу взыскать с ответчика денедную сумму в размере, взятую им у меня в долг.
Теперь надо все менять? А можно ли изменить и предмет и основание иска (кажется это так называется, то, что прошу вернуть деньги по её обязательствам и то, как иск называется). Или это не нужно?

Мда... Плохо это. Поспешил я вас обнадежить, поспешил.

Займа тут нет. При займе что занял - то и возвращают.

Блин, вы экстрасенс что ли? :-)

Да.

В смысле экстрасенс? В смысле не известно как все пойдет или то что и надо работать в этом направлении? А нельзя никак уйти от того, чтобы перечень обязательно был?
Вот ну не дает мне покоя, что есть в раписке"обязуюсь вернуть деньги", никак нельзя на это упирать? Ведь явно же видно, что отношения были, что ответчик писал и подписался? Тут получается вся морока как классифицировать иск? Но то что написала и брала в окно не выкинуть. Значит надо грамотно сформулировать. А если просто иск о возврате просраченного долга(платежа) А в прошу: проше вернуть мне такую то сумму, которую ответчик должен был вернуть тогда то.
Jackal75, ответьте пожалуйста. Я в этих тонкостях профан.... Ведь должен же быть какой то выход...

Никак, существенное условие - предмет договора. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.

Почему я и удивился - как acro догадался...

Взыскивать неосновательное обогащение.

Но если неосновательное обогащение, то может ли суд вынести решение о возврате вещами, как Вы и писали выше, что в исковом просят по поводу этого и разбирательство. Я знаю, с её слов , что часть вещей продана, а часть нет. В натуре, это она чем получается обогатилась деньгами или товаром? Или как посмотреть? И могу ли я как написано в ст.1105Возмещение стоимости неоснов обогащен п.1 "возместить... убытки вызванные последующим изменением стоимости" Собственно это я далеко залезла, на самом деле мне ходелось бы только сумму долга, это я копаюсь от неграмотности, читать учусь...

Да.

Товаром.

Нет. Или предмет, или основание. Ст. 39 ГПК.

Это подразумевалось. Предмет иска автор не хочет менять.

:lol: :lol: :lol:

Почему? Вроде автор сразу дала понять, что намерена требовать только уплаты денежной суммы, а не возвращении в натуре имущества.

Да хотелось бы суммы, как и писала выше веши морально устаревают и не известно в каком состоянии.... А если часть продана, то это частично вещами частично деньгами? ст.1105п.2 "Лицо неосноват. врем. пользовавшееся чужим им-вом без намерения его преобрести либо чужими услугами, должно возместить потерпевшему то, что оно сберегло вследствии такого пользования, ПО ЦЕНЕ //(а кто определяет цену, можно ж вообще признать что вещь цену потеряла, от того что прошлогодняя модель например, не все же в цене растет)// существовавшей во время, когда законч. пользование..."
Вот, господа юристы, низкий поклон, что открыли мне на многое глаза. Jackal75, отдельное большое спасибо.
Но, вот моя голова вскипает от того, что человек своей рукой пишет верну деньги, а из-за моей юридической неграмотности (из-за неграмотно составленного документа) я свое право и отстаивать то толком не могу....

В случае невозможности возвратить в натуре неосновательно полученное или сбереженное имущество приобретатель должен возместить потерпевшему действительную стоимость этого имущества на момент его приобретения, а также убытки, вызванные последующим изменением стоимости имущества, если приобретатель не возместил его стоимость немедленно после того, как узнал о неосновательности обогащения.

Да.

Перечень это хорошо. А ели исходить из ст. 465 Количество товара ""п.1 Кол. товара, подлежащ. передаче покупателю, предусматривается договором купли-продажи в соответствующих единицах измерения ИЛИ В Денежном выражении." Так может можно притянуть, что у нас в денежном выражении"... товар в сумме..."

Можно попытаться. А наименование товара в расписке есть?

нет наименования в расписке нет, просто слово "товар". Вот ещё думаю я же ёй счета -фактуры все отдавала, это не могут истребовать и занести в дело?
Сейчас рылась в бумагах и нашла написаный листочек мной с перечнем, но не всем, а только на первую часть товара (я его писала для личного пользования с моими исправлениями единиц, грязненький :-D ), НО на нем под каждым блоком товара (под тем, что я пишу своей рукой) стоят суммы, просто цифры, написанные ЕЁ рукой Там просто цифры и в конце она сама приписала неколько позиций. Бумага без её подписи, просто участвовала в составлении. Мож это сойдет.... :-)

И ещё, может это имеет какое-либо значение, я вещи ей продавала по договору купли- продажи (ну если выбирать такую офиц. позицию) не как ИП, а как просто человек у которого были вещи.?...