Как выписаться из ЕГРЮЛ?

berry_
13:48, 23.07.2011
Добрый день, уважаемые специалисты!!! Я работала директором в ООО, месяц назад я уволилась. Я самостоятельно написла приказ об увольнении и запись в трудовой книжке, подписала сама. (так мне сказал учредитель). На руках у меня сейчас приказ, трудовая и справка ндфл. Решения учредителя нет. Насколько правильно это было сделано?

Недавно узнала, что в ЕГРЮЛ учредитель не внес изменения, и я до сих пор числюсь, как директор этого ООО. ООО сейчас не работет, счет заморожен, офис закрыт, деятельность не ведется. Диалог с учредителем не возможен. В налоговой у мне отказали принять заявление об изменении в ЕГРЮЛ, сказали что бы я подавала документы в суд на учредителя. Подскажите, какие документы нужно собрать, и в какой суд обращаться?

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2011 13:49]
0
13:55, 23.07.2011
кто вас принимал на работу, кем подписан приказ о приеме и трудовой договор?
заявление на увольнение писали? если да, то какая на нем виза?
приказ на увольнение кем подписан?
1 / 0
berry_
14:01, 23.07.2011
принимал на работу единственный учредитель ООО, им подписан приказ и трудовой договор. Приказ у меня на руках, моего экземпляра трудового договора у меня на руках нет. Заявление на увольнение писала, отдала учредителю. визы ни какой не видела. через месяц после того, как я подала заявление на увольнение учредитель отдал мне мою трудовую и сказал ее самой заполнить и выписать на себя приказ. трудовую и приказ подписывала сама.
0
14:53, 23.07.2011
смотреть надо документы, пока лично мне ситуация видится несколько двояко
с одной стороны вы директор и от имени ООО подписываете все документы, в т.ч. и на увольнение работника (даже и себя самой)
с другой стороны у вас нет никаких документов о том, что вы предупредили об увольнении и р/д был в курсе, можно развернуть и так, что вы сами себе все написали в трудовую и ушли))
в ЕГРЮЛ без решения учредителя делать нечего, да

в суд с чем идти? с этими документами об увольнении, с отказом налоговой (я так полагаю, он все же письменный?), ну и с иском )) Требование - об
обязании ИФНС внести изменения в Единый государственный реестр юридических лиц
не связанные с внесением изменений в учредительные документы

Обращаться в Арбитражный суд Свердловской области

Для общей ориентации почитайте ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 03 февраля 2011 г. по делу N А46-7041/2010

там правда про АО, но все равно примерно ваша тематика.

ЗЫ. Если что - пишите в личку, в принципе могу взяться
0
bug1c
18:05, 23.07.2011
От пользователя berry_
сказали что бы я подавала документы в суд на учредителя. Подскажите, какие документы нужно собрать, и в какой суд обращаться?

Вы дела и печать передали?, если передали, то кому и чем можете подтвердить?
В принципе, если учредитель прикинется шлангом, и скажет, что ничего не знал о вашем увольнении, то обратное вам будет доказать трудно, однако вы все равно уволены, только можно попытаться с вас убытки взыскать.
От пользователя |nfinity
можно развернуть и так, что вы сами себе все написали в трудовую и ушли

все бросили и сбежали, а бедный учредитель ничего об этом не знал и фирма разорилась.
0
berry_
21:41, 23.07.2011
От пользователя bug1c
все бросили и сбежали, а бедный учредитель ничего об этом не знал и фирма разорилас

у меня свидетели есть, что дело не так обстояло)
0
marpllo
23:24, 23.07.2011
достаточно сложненько...раньше было просто: заявление мог подать старый директор, сейчас новый/учредитель...для регистрации обязательно нужен протокол об изменении директора. надо было сразу думать когда увольнялись. Как я понимаю уже много времени прошло после увольнения....можно конечно через суд требовать изменить данные ЕГРЮЛ, но для этого нужно получить отказ от ИФНС...попробуйте..ничего не теряете...с другой стороны. если вы знаете данные учредителя и есть возможно поставить поставить печать..можно заказать изменения.
0
23:32, 23.07.2011
От пользователя marpllo
.с другой стороны. если вы знаете данные учредителя и есть возможно поставить поставить печать..можно заказать изменения.

и к нотариусу его под дулом пистолета, да?:-)

От пользователя marpllo

можно конечно через суд требовать изменить данные ЕГРЮЛ, но для этого нужно получить отказ от ИФНС.

и потерять пару тысяч на госпошлине..
почему бы без отказа не идти в суд?

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2011 23:35]
0
bug1c
17:16, 24.07.2011
От пользователя |nfinity
почему бы без отказа не идти в суд?

а в суд то зачем.
можно конечно и в суд.
обязанность по переоформлению уволившегося директора лежит на организации, т.е. учредителях.
Написать в налоговую и банк письмо с описью вложения о том, что директор уволился по собственному желанию тогда-то и все подписи руководителя позже этой даты недействительны, остальное налоговая и банк сделают сами.
1 / 1
21:13, 24.07.2011
От пользователя bug1c
остальное налоговая и банк сделают сами.

нихрена они не сделают, иначе бы все давно забили на решения и нотариусов и уведомляли налоговую почтой.

[Сообщение изменено пользователем 24.07.2011 21:15]
1 / 1
bug1c
22:12, 24.07.2011
От пользователя |nfinity
нихрена они не сделают, иначе бы все давно забили на решения и нотариусов и уведомляли налоговую почтой

Вопрос, в завуалированной форме, был про то, как бывшему директору не отвечать за действия ООО после своего увольнения, для этого его письма в налоговую будет достаточно, таким письмом он всегда сможет доказать, что уволился уже давно, а не задним числом оформил себе документы, ну а банк тем более должен приостановить операции по счетам, которые будут проводится за подписью (в т.ч. и электронной) директора.
После этого нормально и долго работать ООО без назначения нового директора не сможет.

Нотариусы нужны для ООО, чтобы нового директора поставить, а не для бывшего, уволившегося, директора.
1 / 0
22:18, 24.07.2011
нифига не достаточно. Это всего лишь хоть какое-то прикрытие при условии что внести изменения в ЕГРЮЛ не получится. Пока директор в реестре - он будет "левым крайним". Поэтому как подстраховочный вариант направить такое письмо можно и нужно. Но на основании него никакая налоговая вносить изменения в реестр не будет. И дрыгаться на тему обязания ее на это действие нужно.
0 / 1
marpllo
09:07, 25.07.2011
От пользователя |nfinity

Я полностью согласна
От пользователя |nfinity

если не будет отказа от ИФНС то с чем вы пойдете в суд? (риторический вопрос)
0
marka
09:35, 25.07.2011
От пользователя bug1c
bug1c


От пользователя |nfinity
|nfinity


А вот думаю, что главное - это написать на домашний адрес учредителя письмо к которому будут приложены документы о том, что директор уволилась по собственному и просьба внести изменения в ЕГРЮЛ. Указаннео письмо будет доказательством уведомления Учредителя (участника) общества.
Без этого уведомления, даже не вижу смысла идти в суд, потому что нужно доказать, что учредитель самостоятельно не исключает старого директора из ЕГРЮЛ.
0
bug1c
10:51, 25.07.2011
От пользователя |nfinity
на основании него никакая налоговая вносить изменения в реестр не будет

Я и не говорю, что будет, только на каких основаниях она будет принимать отчеты - это уже вопрос, она будет вынуждена принять какие-то меры, чтобы заставить предприятие назначить ответственное лицо.
На подачу сведений установлен определенный срок, после просрочки которого - штраф, вот штраф - то налоговая, имея письмо старого директора вынесет.
С другой стороны как директор, пока он не уволен может подать сведения о назначении нового директора, если на момент увольнения учредители не удосужились вынести решение о назначении нового директора, а после увольнения уже не имеет права.
От пользователя marka
А вот думаю, что главное - это написать на домашний адрес учредителя письмо к которому будут приложены документы о том, что директор уволилась по собственному и просьба внести изменения в ЕГРЮЛ. Указаннео письмо будет доказательством уведомления Учредителя (участника) общества.

Это тоже, думаю, нормально, а лучше и то и то.
0
11:21, 25.07.2011
От пользователя marpllo
если не будет отказа от ИФНС то с чем вы пойдете в суд? (риторический вопрос)

ну как бы логично вроде бы, я не спорю
но с другой стороны мы же не обжалуем действия
и если заранее знать что при таком раскладе налоговая не внесет изменения, то для чего тратить деньги на госпошлину, которая заведомо сгорит?


От пользователя marka
а домашний адрес учредителя письмо

ну тогда уж слать не уведомление, а из серии "уведомление+требование"
но опять же это уведомление как таковое не докажет бездействия учредителя
(особенно если по адресу прописки им и не пахнет)))


От пользователя bug1c
С другой стороны как директор, пока он не уволен может подать сведения о назначении нового директора

раньше старые директора и подавали такие сведения))) Пока Верховный суд не прикрыл эту лавочку
просто для "знания" налоговой - да, письмо отправить не помешает
а в реестре так и будет болтаться или до решения суда, или до момента пока учредитель расшевелится. Второе судя по всему ожидать не приходится, значит только первое (ну или поставить свечку и молиться)
0
bug1c
11:57, 25.07.2011
От пользователя |nfinity
(ну или поставить свечку и молиться)

А зачем молиться, чем это грозит старому директору, ну висит он в ЕГРЮЛ, с момента увольнения - запись ошибочная, какие претензии ему можно предъявить при наличии уведомления налоговой о том что он уже не директор, любая подпись от его имени - подделка документов.
вот если нет доказательства, что он директором уже не работает, тогда можно пробовать доказывать, что увольнение оформлено вчера - задним числом, с целью ухода от ответственности, а если в налоговую сообщали полгода назад, тогда какой спрос?.
Весь вопрос состоит в том, чтобы доказать дату фактического увольнения, а т.к. никаких доказательств, кроме собственных подписей старого директора на приказе о увольнении самого себя нет, тогда и нужно заручиться дополнительными доказательствами, чтобы исключить возможность инсинуаций по поводу того, что приказ выпущен только вчера, задним числом полгода назад, с нехорошими целями.
А от имени нового директора, пока он не зарегистрирован в ЕГРЮЛ, никаких действий, так- же совершать нельзя, в любом случае крайний - ООО, а если имелись какие-то действия от имени старого директора - то и лица, их совершившие.

От пользователя berry_
Заявление на увольнение писала, отдала учредителю. визы ни какой не видела. через месяц после того, как я подала заявление на увольнение учредитель отдал мне мою трудовую и сказал ее самой заполнить и

Только вот я никак не могу уяснить для себя, как так?, откуда такие директора берутся?, почему трудовая находилась у учредителя?, не могла она там находиться, все должно быть у директора, если он директор, иначе он не директор, а ....... отпущения.
Учредитель не может подменять директора, он действовать может только через директора, либо сам должен работать директором.
0
12:02, 25.07.2011
От пользователя bug1c
с момента увольнения - запись ошибочная, к

ошибочная - это изначально неправильная
вы хоть с формулировками поаккуратнее

От пользователя bug1c
какие претензии ему можно предъявить при наличии уведомления налоговой о том что он уже не директор, любая подпись от его имени - подделка документов.

любые абсолютно
уведомление налоговой - лишь дополнительный аргумент для "отмахаться"
уже раз в третий повторяю

От пользователя bug1c
в любом случае крайний - ООО,

особенно если учесть что юрлицо по сути своей - юридическая фикция))
0
bug1c
12:29, 25.07.2011
От пользователя |nfinity
уведомление налоговой - лишь дополнительный аргумент для "отмахаться"

А я разве против, только считаю, что его достаточно.
0
12:35, 25.07.2011
От пользователя bug1c
А я разве против, только считаю, что его достаточно.

схема действий при наличии претензий к ООО примерно следующая:
1. берем выписку из егрюл
2. смотрим кто директор
3. делаем его левым крайним
4. а потом уже разбираемся с письмами, уведомлениями, увольнениями и прочей чешуей.
ЗЫ. Одна из предсказуемых гадких ситуцаций:
ООО приберут к рукам, фактически от его имени наворотят дел, подделав подпись нынешнего директора, какой-нить контролирующий орган привлечет ООО и директора (дада, того который в реестре) к ответственности, а потом за невыплату штрафов автора приставы не выпустят за границу (как минимум).
Это уже потом будет разбирательство что "ее тут не стояло".
Поэтому мое имхо - даже если заявление не удовлетворят, то хотя бы установленный в судебном заседании факт увольнения будет очень на руку. Это уже не просто приказ об увольнении.


[Сообщение изменено пользователем 25.07.2011 12:44]
0
marpllo
14:10, 25.07.2011
От пользователя |nfinity

так и будет, согласна
0
bug1c
17:26, 25.07.2011
От пользователя |nfinity
Это уже потом будет разбирательство что "ее тут не стояло".

Волков бояться - в лес не ходить, тем более директором работать, нужно сразу головой думать, а не подписываться на работу директором, когда, по сути, не директор.
Полномочия, обязанности, печати документацию нужно передавать под подпись, а не отдавать кому попало.
А то сначала сделают, а потом мандраж начинается, кабы-чего не вышло.
Конечно можно в суд обращаться, можно писать президенту.
а можно просто поговорить со своим бывшим работодателем, взять с него подпись, о том, что он уведомлен о увольнении директора и документацию по фирме принял.
Т.к. от этого
От пользователя |nfinity
ООО приберут к рукам, фактически от его имени наворотят дел, подделав подпись нынешнего директора, какой-нить контролирующий орган привлечет ООО и директора (дада, того который в реестре) к ответственности, а потом за невыплату штрафов автора приставы не выпустят за границу (как минимум).
Это уже потом будет разбирательство что "ее тут не стояло".

отобъетесь, если, конечно подготовитесь, а вот за отсутствие бухгалтерской документации придется отвечать. здесь, если документации не будет, не отбиться.
0
19:35, 25.07.2011
От пользователя bug1c
Волков бояться - в лес не ходить, тем более директором работать, нужно сразу головой думать,

давайте еще до первородного греха размотаем.
Вопрос поставлен вполне конкретно -
От пользователя berry_

какие документы нужно собрать, и в какой суд обращаться?


От пользователя bug1c
а вот за отсутствие бухгалтерской документации придется отвечать.

ага, то есть за ЭТО она не отвечает потому что уволена, а вот за бухдоки отвечает? Крута.
0
bug1c
09:04, 26.07.2011
От пользователя |nfinity
а вот за бухдоки отвечает? Крута

Она, как директор должна была организовать бухучет и сохранность документов,
если при увольнении дела не передала, то в случае исчезновения этих документов (только за период ее работы) могут попытаться ее сделать крайней.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.