консультация и помощь юриста. ЖКХ, ЕРЦ.
D
Daniloff66
![Свой человек в форумах: 79](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-79-0-0-0.gif)
22:33, 13.07.2011
[Сообщение удалено пользователем 22.06.2012 23:16]
D
Daniloff66
![Свой человек в форумах: 79](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-79-0-0-0.gif)
22:58, 13.07.2011
[Сообщение удалено пользователем 22.06.2012 23:16]
e
eygin
![Свой человек в форумах: 72, 126](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-72_126-0-0-0.gif)
09:53, 14.07.2011
А куда делись деньги по
Т.е. сумма уплаченная за найм жилья должна стоять в квитанции со знаком минус.
? строчке "плата за наем жилья"
Т.е. сумма уплаченная за найм жилья должна стоять в квитанции со знаком минус.
D
Daniloff66
![Свой человек в форумах: 79](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-79-0-0-0.gif)
10:28, 14.07.2011
тут все правильно - так и сделали. Вернули 3, накинули 22.
D
Daniloff66
![Свой человек в форумах: 79](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-79-0-0-0.gif)
20:29, 14.07.2011
ну есть кто поможет?
L
Leopolis
21:47, 14.07.2011
Пусть юристы практики меня поправят, выскажу свое мнение. Понятие "исковая давность" не должно давать кому-либо бесспорное основание не выполнять обязательства, которые возникли ранее этого срока.
Иными словами - исковая давность должна относиться к обратной ситуации, - если вы не заплатите эту сумму, а УК обратится в суд, то она уже не сможет обосновать данную цифру. Хотя.... что если юрист ЕРЦ скажет, провели перерасчет в июле 2011 года за все предыдущие годы, с этого срока и пошло 3 года, исковая давность не прошла еще!? Что ему суд возразит?
Это мнение чисто формальное, юридическое. Должен был платить, заметили только сейчас - плати сейчас. Скажи спасибо, что пени за 9 лет не насчитали еще. На исковую давность не ссылайся типа.
Мнение бывшего практика в сфере ЖКХ - эти деньги все равно пойдут на обогащение УК а не на какие-то полезности или капремонт... так что жуликам я бы не побежал платить вприпрыжку.
Иными словами - исковая давность должна относиться к обратной ситуации, - если вы не заплатите эту сумму, а УК обратится в суд, то она уже не сможет обосновать данную цифру. Хотя.... что если юрист ЕРЦ скажет, провели перерасчет в июле 2011 года за все предыдущие годы, с этого срока и пошло 3 года, исковая давность не прошла еще!? Что ему суд возразит?
Это мнение чисто формальное, юридическое. Должен был платить, заметили только сейчас - плати сейчас. Скажи спасибо, что пени за 9 лет не насчитали еще. На исковую давность не ссылайся типа.
Мнение бывшего практика в сфере ЖКХ - эти деньги все равно пойдут на обогащение УК а не на какие-то полезности или капремонт... так что жуликам я бы не побежал платить вприпрыжку.
D
DeZik
![Свой человек в форумах: 77](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-77-0-0-0.gif)
10:38, 15.07.2011
ну есть кто поможет?
Для начала вымаранную квитанцию покажите )
С момента когда узнал или должен был узнать
Правильно сказал.
Откуда ЕРЦ и УК знает о смене. Вы должны были придти и показать документы о смене собственника - тем самым заключить договор с УК Вы этого не сделали - начисления производились - теперь Вы даете данные задним числом, вот Вам и перерасчет.
P.S. Странные люди - пользуются чужими льготами, и еще хотят надуть всех вокруг. Представьте если бы до Вас ветераны жили и 50% не платили, Вы -бы тоже под шумок списать на исковой срок захотели эти 6 из 9 лет?
Суд встанет на сторону УК
года).
Правильно, только ст.200 того-же кодекса почитайте
Статья 200. Начало течения срока исковой давности
1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2011 10:46]
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2011 10:47]
D
Daniloff66
![Свой человек в форумах: 79](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-79-0-0-0.gif)
16:37, 15.07.2011
если я правильно Вас понял, то купив квартиру и уехав на ПМЖ куда либо и через сто лет приехав, мне б перерасчет за сто лет сделали? никаких сроков нет на давность в этом случае?
Вы должны
я на самом деле ничего не должен. Где написано что я ДОЛЖЕН?! Когда надо они сами все узнают порой)))
я покупал приватизированную квартиру, а не муниципальную. И жил и живет в ней ветеран, а я лишь сейчас начал. Не понимаю чем я наипал кого либо. В 2002 году не было никаких УК, было ЖКО и договоров тоже не было ни с кем.
Итог:
Нужно платить получается? А если б они охулиард пересчитали? имхуется должен быть какой то расчет - а они ничего не предоставили. Кто поможет иск состряпать? Хотя бы чтоб расчет предоставили суду, мож с потолка сумму взяли
D
DeZik
![Свой человек в форумах: 77](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-77-0-0-0.gif)
17:11, 15.07.2011
если я правильно Вас понял, то купив квартиру и уехав на ПМЖ куда либо и через сто лет приехав, мне б перерасчет за сто лет сделали? никаких сроков нет на давность в этом случае?
Конечно, у Вас есть обязанность, заключить договор с УК выбранной большинством (ЖК РФ), и сообщать об изменении кол-ва проживающих.
я на самом деле ничего не должен. Где написано что я ДОЛЖЕН?! Когда надо они сами все узнают порой)))
Читайте для начала ЖК. затем ГК.
я покупал приватизированную квартиру, а не муниципальную. И жил и живет в ней ветеран, а я лишь сейчас начал. Не понимаю чем я наипал кого либо. В 2002 году не было никаких УК, было ЖКО и договоров тоже не было ни с кем.
Правильно, в 2006 пришел ЖК и Вы должны действовать согласно оному.
А если б они охулиард пересчитали?
Будет если-будете думать, а пока готовьтесь платить.
имхуется должен быть какой то расчет - а они ничего не предоставили.
Должен. Обращайтесь не в ЕРЦ, а в УК за расчетом. Пусть они предоставят, только письменно все фиксируйте. ЕРЦ - посредник и к Вам никак не относится.
Если решитесь подавать Исковое - то:
1. Запрос в УК по расчету.
2. Готовится, что в суд они предоставят расчет и придется платить, в том числе судебные издержки, которые могут возложить на Вас.
P.S. по аналогичной сит-ции был иск, Суд встает на сторону УК. В том числе - если УК указывает на счетную ошибку, могут и имеют право произвести перерасчет.
M
Mar$el
![Свой человек в форумах: 72, 77, 96](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-72_77_96-0-0-0.gif)
17:34, 15.07.2011
Как-бэ не согласная я с большинством товарищей.
Мне почему-то кажется, что ваша УК не в 2002 году возникла, а гораздо позже. С какой радости ей то платить? Пусть тот, кому недоплатили и обращается к товарищу с требованием об оплате долга, если сочтут нужным.
Или пусть УК покажет свое правопреемство.
Мне почему-то кажется, что ваша УК не в 2002 году возникла, а гораздо позже. С какой радости ей то платить? Пусть тот, кому недоплатили и обращается к товарищу с требованием об оплате долга, если сочтут нужным.
Или пусть УК покажет свое правопреемство.
L
Leopolis
17:54, 15.07.2011
Мне почему-то кажется, что ваша УК не в 2002 году возникла, а гораздо позже. С какой радости ей то платить?
А в ЖК закреплена обязанность платить)
И пропорционально площади.
И не написано, что УК должна доказывать при этом правоприемство.
Отсутсвтие или наличие правоприемства не отменяет обязанность платить.
Что скажете?
К тому же, откуда вы уверены что УК не докажет его:-)
M
Mar$el
![Свой человек в форумах: 72, 77, 96](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-72_77_96-0-0-0.gif)
20:16, 16.07.2011
Очень смешно.
уверены что УК не докажет его
Потому что я действительно сейчас работаю с УК-ами. Все бывшие ЖЭУ-РЭУ, бравшие деньги за капремонт и пускавшие их неизвестно куда спрятали концы в воду и ушли. На их мест о встали УК- большинство из них обычные ОООшки с устаником 10 тыс. руб. И на вопрос: куда же делись наши деньги за 10 лет, которые мы платили за капремонт ЖЭУ- они дружно отвечают: это не к нам.
Автор, не платите им. Пусть идут в суд и взыскивают, если найдут основания.
D
DeZik
![Свой человек в форумах: 77](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-77-0-0-0.gif)
20:34, 16.07.2011
Автор, не платите им. Пусть идут в суд и взыскивают, если найдут основания.
Зачем? Они даже париться не будут с поправками этого года Автору отключат воду, газ и электричество - вот и все.
При выставлении счета УК руководствуется Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 и др нормативными документами, и это ужа Автор будут доказывать незаконность или неправильность их применения.
21:04, 16.07.2011
автор, на пальцах разложу, поправьте меня, правильно ли
вы купили ПРИВАТИЗИРОВАННУЮ квартиру и сразу оформили ее в собственность на себя.
с 2002 года по 2011 там прописан ветеран труда
с 2011 там прописаны вы, ветерана уже нет
в 2011 вы обнаруживаете строку "плата за найм" и идете разбираться
в итоге оказываетесь должны 22 т.р.
Так?
если так, что - вы когда квартиру покупали, в УК относили документы о том, что она в вашей СОБСТВЕННОСТИ и есть ли у вас доказательств аэтого?
вы купили ПРИВАТИЗИРОВАННУЮ квартиру и сразу оформили ее в собственность на себя.
с 2002 года по 2011 там прописан ветеран труда
с 2011 там прописаны вы, ветерана уже нет
в 2011 вы обнаруживаете строку "плата за найм" и идете разбираться
в итоге оказываетесь должны 22 т.р.
Так?
если так, что - вы когда квартиру покупали, в УК относили документы о том, что она в вашей СОБСТВЕННОСТИ и есть ли у вас доказательств аэтого?
21:08, 16.07.2011
при неуплате за капремонт ?:-) и полностью проплаченных свете, газе, воде?
r
rolla
00:43, 17.07.2011
автор, не пропадайте, пишите ситуацию.
у меня у самого похожая ситуация, в 1999 году была приватизация, квитанции приходили как приватизированная, потом в какой то момент стали приходить что кв. муниципальная. все думаю с какой стороны к ним подступится.
кстати посмотрел разницу в муниц.и приватизир. квартирах, в муниц.-51р.,
приват. 410р.
у меня у самого похожая ситуация, в 1999 году была приватизация, квитанции приходили как приватизированная, потом в какой то момент стали приходить что кв. муниципальная. все думаю с какой стороны к ним подступится.
кстати посмотрел разницу в муниц.и приватизир. квартирах, в муниц.-51р.,
приват. 410р.
V
Vasil'eva
01:07, 17.07.2011
у меня тоже вопрос по ужкх, подскажите пжлс. В наследство досталась квартира, в ней никто не прописан, ерц присылает квитанции с цифрами зарегистрировано 0 проживает 3, и исходя из количество проживает 3 начисляют кварплату, квартира в собственность не оформлена, была в судебных арестах и др. арест
сняли только в этом году, года 2 назад писала заявление в УЖКХ о перерасчете квартплаты исходя из зарегистрировано 0 проживает 0, ничего не изменилось. в ерц говорят разбирайтесь с ужкх, как добиться перерасчета квартплаты.
D
Daniloff66
![Свой человек в форумах: 79](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-79-0-0-0.gif)
14:33, 17.07.2011
с 2002 года по 2011 там прописан ветеран труда
с 2011 там прописаны вы, ветерана уже нет
в 2011 вы обнаруживаете строку "плата за найм" и
идете разбираться
в итоге оказываетесь должны 22 т.р.
Так?
c 2011 там и я и ветеран, который жив здоров и с советских всремен тут прописан и никуда не денется.
все остальное верно.
если так, что - вы когда
квартиру покупали, в УК относили документы о том, что она в вашей СОБСТВЕННОСТИ и есть ли у вас доказательств аэтого?
я им ничего не относил. я приешел в ЕРЦ и показал доки на собственность - они сделали перерасчет.
D
Daniloff66
![Свой человек в форумах: 79](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-79-0-0-0.gif)
14:40, 17.07.2011
идут в суд и взыскивают, если найдут основания.
пока и не собирался. но пени то капают - хотелось самому напасть, не дожидаясь репрессий и участия в процессе в качестве обвиняемого за неуплату
их применения.
вот, сцуко, страна у нас такая - всегда граждане виноваты и доказывают, что не верблюды.
отключат воду, газ и электричество - вот и все.
ну это бред - текущая комуналка вся платилась и платится.
Один человек отписался - в понедельник позвоню, проконсультируюсь.
ЗЫ за темой слежу.
[Сообщение изменено пользователем 17.07.2011 14:41]
D
DeZik
![Свой человек в форумах: 77](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-77-0-0-0.gif)
16:28, 17.07.2011
при неуплате за капремонт ? и полностью проплаченных свете, газе, воде?
Он их выделить не сможет - оплата производиться в пользу УК платежом единым, за все. В соответствии с поправками ЖК вступившими в силу с июля 2011, при неуплате за 2 месяца УК в праве отключить все что выше было описано. А так-же коментарий РПН, что платежи в пользу УК не делятся по каким либо основаниям.(к сожалению в инете этого коментария нет)
M
Mar$el
![Свой человек в форумах: 72, 77, 96](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-72_77_96-0-0-0.gif)
19:11, 17.07.2011
не сможет - оплата производиться в пользу УК платежом единым, за все.
у него так-то отдельно за капремонт перерасчет выставлен.
В
соответствии с поправками ЖК вступившими в силу с июля 2011
не нашла, к сожалению. Может быть Вы имеете в виду Постановление Правительства РФ 354 от 06 мая? Так оно еще не всупило в силу, в лучшем случае в ноябре вступит, и там про три месяца неуплаты говорится. Опять же исключительно про КОММУНАЛЬНЫЕ платежи, а никак не капремонт.
Итак, получается, что автор купил квартиру уже приватизированную, и это ошибка- не его вина. 200 статья ГК все-таки говорит не только о моменте, когда узнали о факте, но и о моменте когда могли узнать. А т.к. сведения у нас общедоступные о собственниках- если бы УК не ленилась- узнала бы.
[Сообщение изменено пользователем 17.07.2011 19:20]
D
DeZik
![Свой человек в форумах: 77](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-77-0-0-0.gif)
20:10, 17.07.2011
у него так-то отдельно за капремонт перерасчет выставлен.
не увидел что отдельно
Не откладывая в долгий ящик ЕРЦ присылает квитанцию уже за текущий месяц с перерасчетом
и задолжностью 21601,35р. без всяческих пояснений что и откуда вытекло.
Вы имеете в виду Постановление Правительства РФ 354 от 06 мая? Так оно еще не всупило в силу, в лучшем случае в ноябре вступит, и там про три месяца
неуплаты говорится.
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 09.06.2011 <*>.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
<*> Внимание! Данный документ вступил в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования (опубликован в "Собрании законодательства РФ" - 30.05.2011, в "Российской газете" - 01.06.2011).
Про 2 месяца - опечатка 3 конечно-же
Опять же исключительно про КОММУНАЛЬНЫЕ платежи, а никак не капремонт.
В этом плане - Вы правы, но как доказать статью оплаты?
Итак, получается, что автор купил квартиру уже приватизированную, и это ошибка- не его вина. 200 статья ГК все-таки говорит не только о моменте, когда узнали о факте, но и о моменте
когда могли узнать.
У УК нет обязанности узнавать, кто собственник. У собственника есть обязанность согласно ЖК заключить договор с УК. Цитировать не буду скажу коротко: общее собрание->выбор УК-> обязательно для всех собственников.
А т.к. сведения у нас общедоступные о собственниках- если бы УК не ленилась- узнала бы.
Еще скажите, что отнесение затрат на выяснение смены собственников относить на общедомовые расходы:
1. Один раз в месяц запрос в РП по 200 р. за запрос
2. В доме 80-100 кв по 200 р - хорошая математика получается ))))
Не смешите. Уже не первый год веду дела с УК. У них в обязанностях есть только минимум, основные статьи:
- Заключать договора и поставлять услуги между поставщиком и конечным потребителем
- Содержать общее имущество
прочего ничего в принципе нет.
22:04, 17.07.2011
Он их выделить не сможет - оплата производиться в пользу УК платежом единым, за все.
не поленилась, дошла до квитанций своих.
Отдельной строкой капремонт, отдельной свет, отдельной содержание жилья. Воды и газа по определенным причинам у меня в квитанции нет, у родителей и бабушки это тоже отдельной строкой. Так что миль пардон - чото не верю я тому что вы говорите. Квитанции приходят с разбивкой платежей, а не единой суммой "итого"
я им ничего не относил. я
приешел в ЕРЦ и показал доки на собственность - они сделали перерасчет.
я имею в виду когда вы эту квартиру только купили - вы относили документы о том что она ваша собственность?
V
Vasil'eva
08:28, 18.07.2011
у меня тоже вопрос по ужкх, подскажите пжлс. В наследство досталась квартира, в ней никто не прописан, ерц присылает квитанции с цифрами зарегистрировано 0 проживает 3, и исходя из количество проживает 3 начисляют кварплату, квартира в собственность
не оформлена, была в судебных арестах и др. арест сняли только в этом году, года 2 назад писала заявление в УЖКХ о перерасчете квартплаты исходя из зарегистрировано 0 проживает 0, ничего не изменилось. в ерц говорят разбирайтесь с ужкх, как добиться перерасчета квартплаты.
а мне то помогите а ?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.