Я один такой тупой или? ЕРЦ и общедомовое...

Там только про общедомовые.

А как же ст.13 п.5 этого закона?А на предмет напрячь УК - ст.13 п.12 этого закона.

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2011 23:12]

И что? Читайте - за Ваш счет установка то.

"...
При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки."

Искренне надеюсь , что Вы внимательно читали , то , что написали.
Да я еще денег приплачу тому , кто даст мне шанс с таким цинизмом потоптаться на УК - пусть они мне ставят счетчики хоть на ...все , рассрочка на 5!! лет , удорожание не более чем на ставку рефинансирования . Скажите , где такой халявный кредит взять?
Расчеты любой может сделать сам , ставку рефинансирования можно узнать в доступных источниках.
П.С. Не слышал , чтоб где то бесплатно ставили бесплатный счетчик.

Стоимость счетчика тоже с Вас, т.к. не описана обязанность УК устанавливать Вам счетчик за свой счет.
Итого: стоимость счетчика+стоимость работ (у нас в УК (установка на ГВС и ХВС) стоит от 6 до 8 тысяч, в зависимости от кол-ва труб)
итого с рассрочкой на 5 лет при сумме 8000 станет 11300 = приближенная стоимость доплаты 190 р/мес на 5 лет. Это теперь обязанность УК.

Золотые у вас УК - в нашей деревне ,да и, ИМХО , в других , не в Е-бурге, установить счетчик (гвс,хвс) стоит 400 руб и сам счетчик тоже ~400 руб. Золотые у вас УК. Предположим , по 2 стояка гвс и хвс - выходит у меня всего с работой 3200 - с удовольствием подпишусь под рассрочку на 5 лет.
По Вашим исходным 8000 руб выходит у меня следующее:
если без процентов и равными долями на 5 лет - по 134 руб в месяц
Если УК расписывает сумму как кредитная организация - типа банк, но коей она не является, то 8000 превращается 8000+ (8.5.%*8000 * 5 лет) = 11400 ( почти как у Вас).
Но ,даже по Вашей схеме и выплатить проценты вперед а потом гасить остальное - выходит 190 руб месяц. Разница 190- 134 =56 руб.
Выбор у Вас есть - или платите 8000 сейчас или ставьте счетчики в кредит.
Только такие конские цены надо обосновать ,той же УК , не просто взять с потолка стоимость установки счетчиков.

[Сообщение изменено пользователем 11.09.2011 14:31]

ну напрягли вы УК, или без напряга УК поставила всем счетчики. Счетчик можно а) сломать, б)не сдавать его показания. И человек, которому платить по счетчику больше чем по нормативу, продолжает платить норматив а его избыток продолжает раскидываться по прежним формулам на соседей.

Да заломайте Вы этот счетчик на здоровье. Думаю , что таковых очень мало будет- вполне в пределах погрешности счетчиков они будут влияь на расчеты. Счетчик будет собственностью УК , покуда я его не оплачу полностью - скорее всего так и будет .В любом случае, в случае неисправности- у собственника есть месяц на ремонт, да и считают в этом случае по -среднему а не по нормативу! А если вдруг у кого-то начинает часто ломаться счетчик - думаю , что УК законные санкции придумает, мне думать об этом неинтересно.
А напрягать УК сейчас несколько легче , судя по изменениям в ЖК ,в том числе и заставлять замучивать а) несдавальщиков показаний, б)ломальщиков счетчиков .

Методику в 354 постановлении думаю не случайно сделали "кривой" по сравнению со справелдивым 306 постановлением. Если раньше у УК были проблемы с оплатой воды от квартир без счетчиков, то щас решили нагрузить перерасходами и кватиры со счетчиками для компенсации потерь, а чтоб все было более- менее спокойно заменили правда незаконно понятие "общедомовые нужды" на "общедомовое потребление", выставив при этом на первое место, что за общедомовой расход платить должны все. Но еще повторю платить за дядю Васю не собираюсь, согласен платить дополнительно только за общедомовые нужды, если они есть, а не квартирные перерасходы и УК должны официально показать, где идет расход воды в обычном доме на общедомовые нужды. Но УК этого не нужно отсюда и переоценка понятий и действий, чтоб что-то поиметь с квартир со счетчиками.
Выход для УК есть - повышайте нормы потребления в квартирах без счетчиков, а не грузите квартиры со счетчиками.

До вступления в силу ППРФ?354 дествуют правила ?307 с методикой расчетом а никак не 306, так? В 354 постановлении в приложении ?2 "Расчет за коммунальные услуги" нашел только это:
III. Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме .....
Не там смотрю? Наверное потому у меня таких вопросов "про дядю Васю" не возникает?

Читайте внимательно п.4а, п.40, п.45. в 354 постановлении. И получается -нет в простом доме постоянного потребления воды в общедомовых помещениях ( подвал и подъезды) на общедомовые нужды ( в подвалеи в подъезде отсутствуют краны и не капает), значит и платить не надо.

Ну так тем более не пойму я Вас- вывод сделали правильный


Кто Вас заставляет платить за то чего нет?Какую-то тонкость Ваших мыслей я , явно , упускаю. Сформулируйте еще раз, для тупых. Название темы почитайте.... :-)

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2011 14:28]

По новому постановлению 354 житель обязан платить по воде за расход по своей квартире и за расход воды потребляемый общим имуществом дома ил на общедомовые нужды.
В простом доме общее имущество подъезды, крыша и подвал. Если в этих помещениях отсутствуют краны для мытья и оборудование, потребляющее воду, то значит постоянное потребление воды в этих помещениях на общедомовые нужды отсутствует и платить не надо. Яснее по логике постановления больше некуда.
А так как введена норма потребления для квартир без счетчиков, то она не выполняется точно и получается перерасход воды по статье квартирного потребления и в УК этот перерасход сливают незаконно в статью общедомовых нужд, потому что в этих квартирах всегда есть долги, которые не оплачиваются и жители квартир со счетчиками становятся заложниками перерасхода воды в доме и неуплат. Кстати в 307 постановлении жители квартир без счетчиков платят только по норме, перерасход в этих квартирах слили на квартиры со счетчиками

Плачу, чтоб долга не было, но пытаюсь довести до УК, что я прав.

Вот я сколько слушаю пользователей счетчиков, так они все кричат что после установки начали экономить и платить в разы меньше, потому что по нормативу надо несколько ванн в день принимать и круглосуточно мыть посуду.

А как остальные квартиры по нормативу - так это конечно, они перерасходуют.. ага, щас!

Это по воде

А это по электричеству.

Разницу чуете ;-)

Объясните тогда мне на пальцах почему у меня идет дополнительно за месяц около 30% от счетчика. В моей 5 эт. хрущевке в подвалах протечек нет, общедомовые помещения не имеют кранов, на улице тоже нет у дома кранов для полива, нет ни котельной, ни других потребителей воды, Нет расхода теоретически на общедомовые нужды, а мне всё приписывают и приписывают. Если в дом идет вода, учитываемая по общедомовому счетчику, и часть вытекает тоже по счетчикам, и нет протечек, то даже бобру понятно что всё остальное вытекает через квартиры без счетчиков. Кто решил, что в этих квартирах вода будет расходоваться точно по норме, никогда. А вывод только один. Все перерасходы воды, все неуплаты жителей просто переводят на другую статью общедомового потребления. Ваши утверждения, что нормы потребления очень высокие и практически недосягаемы, разбиваются о наличии доли оплат с квартир без счетчиков.

Хорошее было 306 постановление, справедливое,
5% на профилактику, минус на квартиры со счетчиками, остальное на квартиры без счетчиков. Не понравилось, собираемость упала. Вот и придумали весь перасход и неуплаты на всех разделить.
В 307 постановлении так и нагрузили квартиры со счетчиками, хотя дополнительных оплат в квартиры без счетчиков не ввели.
В новом 354 нагрузили всех без разбору с главным лозунгом оплачивать излишки должны все. Согласен но по справедливости.
И долго голову себе не мороча, "изобретатели" новой методики не ввели понятия квартирного перерасхода воды в квартирах без счетчиков, взяли непонятно откуда по умолчанию, что норма потребления в этих квартирах будет жестко выполняться, установили непонятно для чего норму потребления в этих квартирах, если есть общедомовой счетчик и в кончном итоге сами себе противореча по определению расхода на общедомовые нужды всё слили в эту статью. Дурдом очевидный.

Так это не мои, а тех, кто счетчики ставит... ну реально ведь говорят что экономят в разы.

А вообще да, отклонились немного от темы...

Потому и идет - потому что никто практически не интересуется природой появления этих платежей. У Вас стоят общедомовые приборы учета или нет? Если стоят, то какие и введены ли они в эксплуатацию надлежащим образом? Вы запрашивали в УК информацию о фактическом расходе по Вашему дому? Снимают ли собственники помещений показания общедомовых приборов учета при их наличии?
Могу сказать по своему дому. Когда стала снимать показания общедомовых приборов учета, выяснилось что у нас недорасход, а не перерасход как в квитанциях. Конкретная экономия. Если поделить на кол-во квартир - потребление ХВС около 5 м3 на каждую. По факту я до установки счетчиков оплачивала за 15 м3 ХВС. Со счетчиком получается не более 5 м3. Подала в суд. Выяснилось, что общедомовой прибор учета ХВС не введен в эксплуатацию - поэтому показания правовой основы не содержат. Собственникам полностью вернули все начисленные деньги за общедомовое ХВС и водоотведение. По общедомовой электроэнергии платежи сейчас снизились в 10 раз. Но до конца еще с этим не разобрались.
Вы задаете вопросы, ответы на которые очевидны. УК зарабатывает деньги. На всем. Пока собственники будут также безразличны к тому, за что платят - они и будут платить ровно столько, сколько захочется УК.

Если показания правовой основы не содержали - на каком основании собственникам вернули деньги?

Собственникам вернули деньги за общедомовое потребление ХВС и водоотведение, тк начисление по прибору учета, не введенному в эксплуатацию надлежащим образом, является незаконным.

Я влез в тему с этим:

Если , предположим . УК начнет выпонять требования 261 ФЗ да и с ноября 354 постановления , какие доводы будут у любителей 306-го постановления и нормативов? Может предположить\пофантазировать , как оно будет , т.к. как, как оно есть сейчас - все видят и без комментов.
Кстати, 354 и вводится с задержкой , потому как надо откорректировать пресловутые нормативы - прям так и написано п4 б).

Снова насчет обязательности установки счетчиков.
Следует ли понимать требования ст. 13, 261-ФЗ "О энергосбережении" как обязанность ВСЕГДА иметь счетчик, и только он сломается, немедленно его менять. Если не меняет владелец, то менять должна УК и снова выставлять счет владельцу? Если да, то тогда счетчик "ломать" будет накладно и проблема отчасти будет решена.
Только требования обязательности теперь уже действуют с июля 2012 г.

Сам спросил-

Сам ответил-

Тут бы обосновать заявление - ссылку добавьте.
А по сути , про ВСЕГДА , есть обязанность установки, есть порядок ремонтов (http://izhcommunal.ru/dir/rekomendacii_po_normirov... )
есть порядок как производить расчеты на время ремонта - что еще мешает Вашему ВСЕГДА?